Портал аспирантов
Страница 12 из 22 « Первая 271011 12 131417 Последняя »
Показывать 15 сообщений этой темы на одной странице

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Преподавательская (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=122)
-   -   ВКР и интеллектуальная собственность (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=13326)

Loza_Natalia 15.03.2015 17:54
Цитата:
Сообщение от tanya92 (Сообщение 513651)
Если это не так, оформляйте юридически тогда. В естественных науках в дипломах в авторах могут НР указываться? Если да, тогда в чем проблемы?

Статья 1257. Автор произведения
Автором произведения науки, литературы или искусства признается гражданин, творческим трудом которого оно создано. Лицо, указанное в качестве автора на оригинале или экземпляре произведения либо иным образом в соответствии с пунктом 1 статьи 1300 настоящего Кодекса, считается его автором, если не доказано иное.
(в ред. Федерального закона от 12.03.2014 N 35-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)


http://www.consultant.ru/popular/gkrf4/79_2.html
© КонсультантПлюс, 1992-2015

НР - это не графа "выполнил", он не указывается как автор.

Если где-то указывается, тогда проблем нет.

Тут проблема в том, что НР дает свои результаты студенту и боится не успеть за собой их застолбить в случае если студент окажется пронырой и оставит НР ни с чем. Вот и все.
В статье не написано, что автор=работу выполнил, равно как и НР=автор.
И я не даю студентам СВОИ результаты, это курсовые и ВКР являются результатом СОВМЕСТНОЙ работы НР и студента (в моем случае это так, еще раз подчеркиваю, что обсуждается конкретная ситуация, а не вопрос в общем). И да, в Вашей трактовке меня сильно настораживает, что вдруг к этим результатам, которые вообще-то есть непосредственно результат в том числе и моих интеллектуальных и практических усилий, я вдруг не имею отношения.

tanya92 15.03.2015 17:59
Цитата:
Сообщение от Loza_Natalia (Сообщение 513668)
В статье не написано, что автор=работу выполнил, равно как и НР=автор.
И я не даю студентам СВОИ результаты, это курсовые и ВКР являются результатом СОВМЕСТНОЙ работы НР и студента (в моем случае это так, еще раз подчеркиваю, что обсуждается конкретная ситуация, а не вопрос в общем). И да, в Вашей трактовке меня сильно настораживает, что вдруг к этим результатам, которые вообще-то есть непосредственно результат в том числе и моих интеллектуальных и практических усилий, я вдруг не имею отношения.
Повторяю еще раз.
Чья фамилия указана на экземпляре произведения - то автор. Не согласны - в суд.

Совместной работы НР и студента быть не может - ткните меня в приказ МОН или ФГОС, где написано обратное.

Если в этих результатах есть Ваши усилия и совместная работа - опубликуйте статью до диплома или после него совместную. Что тут непонятного?

Представляю картину - защищается студент и оглашается - автор ВКР студент Иванов и соавтор профессор Петров. Занавес.

Loza_Natalia 15.03.2015 18:00
Цитата:
Сообщение от tanya92 (Сообщение 513666)
Ну и публикуйте статьи тогда с ним, пусть он вас в статья указывает, Вы его.
Чего покушаться на его диплом?
Диплом это не та форма интеллектуального труда для соавторства с НР.
Снова здравствуйте, да с какой это радости? Я проблему поставила, указала пути решения, научила, что и как делать, на начальном этапе вообще все вместе делали. Обсуждение результатов от совместного до полностью моего, и я же никакого отношения не имею. Очень интересно.
Я не боюсь, что студент что-то напишет без меня (три ха-ха), а вот тиражирование работы в интернете мне совсем не нужно. Так понятно?

4gost 15.03.2015 18:02
Цитата:
Сообщение от Loza_Natalia (Сообщение 513663)
по условиям некоторых конкурсов наличие в коллективе студентов и/или молодых сотрудников является обязательным условием.
Я бы даже сказал не "некоторых", а "почти всех". В среднем, из 10 человек, обычно 3 студента и 2 аспиранта

tanya92 15.03.2015 18:06
Цитата:
Сообщение от Loza_Natalia (Сообщение 513670)
Снова здравствуйте, да с какой это радости? Я проблему поставила, указала пути решения, научила, что и как делать, на начальном этапе вообще все вместе делали. Обсуждение результатов от совместного до полностью моего, и я же никакого отношения не имею. Очень интересно.
Я не боюсь, что студент что-то напишет без меня (три ха-ха), а вот тиражирование работы в интернете мне совсем не нужно. Так понятно?
А с такой. Спасибо, что оказали, поруководили, Вы ценный и хороший руководитель, вот Вам цветы и конфеты, а ВКР моя.
Юридически Вы не соавтор ВКР и быть им не можете. Меня ГЭК с защиты снимет с Вами в соавторстве и диплом не даст.
Может, у меня будет благодарность и мы на двоих опубликует потом статью.
А может нет, я единолично ее опубликую. Да, Интернет такая штука, что хочу то и публикую в пределах не запрещенных.
Хотя диплом обнародуется на защите и в публикации в Интернете не нуждается.

4gost 15.03.2015 18:06
Если исходить из реальной ситуации, то фактически, студент - автор ВКР, а ВУЗ - правообладатель. И, в принципе, ничто не мешает ВУЗу заключать со студентами подобный договор.
Если студента берут на работу в рамках какого-то проекта, то эти пункты обычно есть в трудовом договоре.

Loza_Natalia 15.03.2015 18:09
Цитата:
Сообщение от tanya92 (Сообщение 513669)
Если в этих результатах есть Ваши усилия и совместная работа - опубликуйте статью до диплома или после него совместную. Что тут непонятного?
Знаете, удивительно, но если я на кафедре скажу, что НР не имеет авторских прав на курсовую или ВКР, меня вообще не поймут. Никто и нигде на естественных специальностях. Это раз. Два - особенность специальности опять жеж, бывает так, что последние результаты эксперимента получены буквально накануне защиты. Какая тут уж статья ДО диплома? Это фантастика. Так не бывает. В любом случае это будет после, и не по материалам только одного диплома, обычно это несколько работ.
А вопрос однако интересный. Таки пойду на неделе в отдел интеллектуальной собственности, пусть думают. Тем более, что это и в их интересах, поскольку сейчас одним из индикаторов эффективности работы вузов являются публикации, а бесконтрольное распространение результатов курсовых и вкр будет снижать эти показатели.

tanya92 15.03.2015 18:12
Цитата:
Сообщение от 4gost (Сообщение 513677)
Если исходить из реальной ситуации, то фактически, студент - автор ВКР, а ВУЗ - правообладатель. И, в принципе, ничто не мешает ВУЗу заключать со студентами подобный договор.
Если студента берут на работу в рамках какого-то проекта, то эти пункты обычно есть в трудовом договоре.
Вуз не может быть право обладателем ВКР студента, но заключить договор на использованием его работы вполне может.

Loza_Natalia 15.03.2015 18:14
Цитата:
Сообщение от 4gost (Сообщение 513677)
Если исходить из реальной ситуации, то фактически, студент - автор ВКР, а ВУЗ - правообладатель. И, в принципе, ничто не мешает ВУЗу заключать со студентами подобный договор.
Если студента берут на работу в рамках какого-то проекта, то эти пункты обычно есть в трудовом договоре.
Вот, пусть наша администрация и подумает, как все это привести в нормальное русло и как избежать лишних головняков. А то вот уважаемая tanya92 свято уверена, что ну никакого отношения НР не имеет к диплому. Я не знаю, очень может быть, что по гуманитарным направлениям это действительно так. Однако в нашей избушке все несколько иначе.

tanya92 15.03.2015 18:16
Цитата:
Сообщение от Loza_Natalia (Сообщение 513678)
Знаете, удивительно, но если я на кафедре скажу, что НР не имеет авторских прав на курсовую или ВКР, меня вообще не поймут. Никто и нигде на естественных специальностях. Это раз. Два - особенность специальности опять жеж, бывает так, что последние результаты эксперимента получены буквально накануне защиты. Какая тут уж статья ДО диплома? Это фантастика. Так не бывает. В любом случае это будет после, и не по материалам только одного диплома, обычно это несколько работ.
А вопрос однако интересный. Таки пойду на неделе в отдел интеллектуальной собственности, пусть думают. Тем более, что это и в их интересах, поскольку сейчас одним из индикаторов эффективности работы вузов являются публикации, а бесконтрольное распространение результатов курсовых и вкр будет снижать эти показатели.
Юридически НР не соавтор. Покажите мне в НПА по ИГА иное. Студента. Вашего с защиты снимут если НР на обложке в соавторах увидят.
Фактически - ну специальности такие, что тут поделать - делайте все грамотно с учетом специфики.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Loza_Natalia (Сообщение 513680)
Вот, пусть наша администрация и подумает, как все это привести в нормальное русло и как избежать лишних головняков. А то вот уважаемая tanya92 свято уверена, что ну никакого отношения НР не имеет к диплому. Я не знаю, очень может быть, что по гуманитарным направлениям это действительно так. Однако в нашей избушке все несколько иначе.
Рада, что открыла Вам Америку.
Да уверена, если вы уверены в обратном, поставьте себя на обложку в графу выполнил и посмотрите как защитится Ваш студент.

Жанет 15.03.2015 18:19
tanya92, ну насмешила!

tanya92 15.03.2015 18:24
Цитата:
Сообщение от Loza_Natalia (Сообщение 513678)
бесконтрольное распространение результатов курсовых и вкр будет снижать эти показатели.
Работа студента, что хочет,то и делает. Договор на использование работы есть? Нет.
Странные...
Если было бы надо, давно бы в рамках гранта как-нибудь договорчик сделали, условия какие-то прописали...

Loza_Natalia 15.03.2015 18:24
tanya92, а покажите мне НПА где ПРЯМО написано, что НР не соавтор. Нет понятия "автор ВКР", есть понятие ВКР выполнил такой-то, а НР - такой-то. И ОБА на обложке, вместе с нормоконтролером и зав. выпускающей кафедрой. Однако Вы совершенно правы, вопрос грамотного оформления отнюдь не праздный.
В НПА по ИГА вопросы авторского права не рассматриваются. Хотя вот сейчас я как раз пишу РП практик и ниров, затем придет через ИГА, нужно подумать, может быть действительно что-то такое прописать. Только сделать это надо грамотно.

tanya92 15.03.2015 18:25
Цитата:
Сообщение от Жанет (Сообщение 513684)
tanya92, ну насмешила!
Сказала Жанет, доктор юридических наук, со связями везде и вся, которые племянницу или кого-то там в МИЭТ устроить не могут на 20 тысяч работать!

4gost 15.03.2015 18:25
tanya92,
никто вроде и не говорил о том, что НР должен стоять соавтором студентра на обложке диплома. Речь шла в первую очередь о том, что правовые отношения "студент-другие студенты-ВУЗ" в части использования результатов ВКР практически нигде не оформляются должным образом, хотя в естественных/технических науках это необходимо

Цитата:
Сообщение от Loza_Natalia (Сообщение 513680)
очень может быть, что по гуманитарным направлениям это действительно так.
да, это так. В гуманитарных специальностях ВКР фактически полностью состоит из того, что в естественных науках называется лит.обзор. И в этом случае вопросов по авторству не возникает


Текущее время: 17:59. Часовой пояс GMT +3.
Страница 12 из 22 « Первая 271011 12 131417 Последняя »
Показывать 15 сообщений этой темы на одной странице

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»