http://www.vedomosti.ru/politics/art...lnuyu-politiku

Все ли готовы к проверке благонадежности?

avz, Путин испугался турецких событий? Типа сидит на Западе аналог Гюлена и через систему образования воспитывает революционеров?

за применение слова "педагог" к вузовским ППС - у меня возникает сильное желание "дать в морду". педагогике в вузе не место, равно как и тем кому она в вузе нужна - раз в школе недопедагогизировали.

А по поводу "государственных интеерсов" - "придатком" какого запада стало наше образование? Речь может идти ну о максимум десятке специальностей, по которым наши выпуснкики (были) более-менее неединично нужны на "западе". Уже даже наши Химики из МГУ - ТАМ не нужны особо никому, про инженеров в подавляющзей массе - моолчу вообще.
Но проблема даже в не в этом, а проблема в противоположность тому, то говорится, что - в том, что интересы России в сфере науки и образования никак ен обозначены. Ничего принципиально не делается в плане того, чтобы была нужна: прикладная и отраслевая наука и инжиниринг, и т.п. (то, для чего в массе своейготовятся выпускники в сфере образования), промышленность, и т.п. Нигде не демонстрируется государством прежде всего национальный интерес - для создания для участников системы образования - квалифицированных рабочих мест внутри страны.

Вот и все. И больше всего похоже, что умнее ничего кроме - ояпт завести выброшенную на помойку пластинку "за Бога Царя и Отчество" и опустить всю систему на уровень церковно-приходских школ позапрошлого столетия - не нашли.

.... А с американцами будем воевать - голой жопой, как в первую мировую. Ага!

Как там, у Лаврова. Д*билы, .... ....дь!

Добавлено через 2 минуты
это ахинея чистой воды.
Боится Гюлена - ну наведите порядок с РЭШ и ВШЭ (аниболее одиозные личности типа Гуриева и Сонина уже вытеснили за рубеж), остальные вузы-то при чем?
там даже - без сильной идеологической накачки и иейности 99,99% народа понимает, что ни на каком западе они никому не нужны и "куда ты денешься с подводнйо лодки"...

Этож просто тупик!

А мне, кстати, тоже сразу пришло в голову, что опыт соседей начинают внедрять.
Только, как обычно, с большим положительным коэффициентом усиления.

By the way.... Сенсей Недосекин сдержнно приветствует.
В общем, тогда и мы - умно помолчим.

http://foma-didim.livejournal.com/

мне, собственно, именно это и приходит в голову

С одной стороны там они больные на всю голову.
С другой самый ценный диплом. Не в том плане, что выпускник больше пользы может принести, а в том, что ему надо будет платить большую зарплату по сравнению с остальными.

Хотя какая разница. Всё равно от них пользы никакой.

Пока у ректора жена начальник центробанка вряд ли там что-то поменяется.

individ,
Место получения диплома по-хорошему никак не влияет на зарплату.

Да ладно! Не надо так шутить!
Такая ситуация не только в России, но и во всём мире.
Человек когда поступает в престижное заведение он фактически покупает не только знания. Имидж.
Сами ректора и студенты ВШЭ хвастаются.
Выпускник знает - раз вышел из этого заведения - должен получать больше.
Поэтому там и в МГУ - на каждом углу преподаватели берут взятки. Вся Россия знает без денег там делать нечего.

Причина проста. Из многих мест прямая дорога во власть и на приличные должности.
Туда просто с другим дипломом не попадёшь.

Мне постоянно приходится общаться со студентами из этих заведений.
Только там учась они тратят денег больше чем высококлассный специалист из провинции.
Ну закончит он ВУЗ и что? Он рассчитывает на большие деньги.
Инженерам столько не платят.

Один путь - управленец. И в эту когорту всегда легче попасть если закончил именно конкретный ВУЗ.

individ, копейки не заплатил, когда учился, никому.
200 руб в год общежитие ДАС, а учитывая повышенную стипендию 350 руб, еще оставалось на 5 пив или 10 дошираков (цены начала 2000-х).

А вот по поводу повышенных ожиданий, это факт. У нас многие думали, что автоматом получат теплые места, но, увы, за них тоже пришлось сражаться. В итоге знаю многих сломавшихся и "находящихся в поиске".

PS: Но ВШЭ и МГУ я бы не сравнивал, первая конечно пытается, но, "чтобы получить такой газон, нужно 260 лет его засеивать и ровнять".

у Вас очень поверхностные представления. :yes:
я вот тоже не думаю, что так.

Longtail, да, примерно так, как и у Вас.

подтверждаю, только жил в ГЗ, за те же деньги и ни копейки никому.
Но МГУ - это не гарантия.
Вот папа в министерстве - это гарантия, а все остальное - только красивые названия. Символический капитал, если по научному.

именно!

ВШЭ, Финашка и МГУ (Экономфак, практически стрго, даже экономическое отделение ИСА МГУ тут уже пляшет в меньшей мере) - тут преимущество единственно в чем, - если ориентироваться на карьеру в инвестбанкинге, менеджменте, консалтинге, то да - с этими дипломами - открыта (при прочих равных - то есть отбор все равно надо жесткий пройти) дорога сразу после окончания вуза в интерншип и далее на нипзовые ресечерские позиции, которые открывают дорогу к дальнейшей карьере через более "крупное сито" в "четверку", "трешку" (в т.ч. Маккинзи) и т.д.

При этом если ты туда "востришь лыжи" из "вуза попроще", пусть и с красным дипломом, а потом уже и со степенью - тебе свой диплом надо подтверждать уже опытом в западных компаниях (после такого вуза твое CV идет в урну по умолчанию, "non-target scholl"), то есть ты теряешь минимум 5 лет, и у тебя остается уже очень короткое "окно", так как примерно после 30-32 тебя туда уже не рассматривают (на "входные" позиции уже поздно, а на невходные без опыта там - не берут), и через этот канал "кандидаты с опытом" - конкурс на порядок выше и сито уже. И конкурируешь ты за позиции с людьми. которые прошли в том же Маккинзи путь - интерншип - ресечер (если идешь на ассошиэйта), и на специфические задачи там - гораздо более "натасканы".

А для человека "немножко с улицы" пролезть в топ-менеджемент крупного бизнеса - зачастую можно только через консалтинг (уйти к клиенту сразу директором или в совет директоров).

Получается, все остальное, для выпускников "более простых вузов" - получается толкаться в узких областях линейно-функциональных специалистов и линейных менеджеров, откуда "наверх" дополти крайне сложно. Да....

Про ИСА - там преимущество языков, но языки - это путь в инофирмы. а в инофирмах как - начальство даже в России - все равно привозится из-за рубежа. Поэтому для местных "длинноносых обезьян"/ "белых негров" остается буквально максимум 2-3 ступени карьернйо лестницы, которая обрубается на урвоне очень среднего менеджмента. Это объективно, но сложно такое резюме продать, когда под 40 и после 40, а весь опыт - ну очень среднйи менеджмент. "Нет опыта руководящей работы". А среднйи менеджмент - это значит - на текущие расходы, пока работаешь вроде хватает, но - отложить на старость, чтоб ни о чем не думать, активы там какие-то приобрести - речи не идет, а с учетом замкнутости всех процессов на инстранцев - зацепить себе поляну, чтобы отпочковать собственный бизнес - ну почти нереально.

Как-то так.

Про госслужбу не знаю, про госслужбу - скорее склонен считать, что тут ключевую роли играет не диплом, а "волосатая лапа" , или "социальный капитал" в расширенном понимании. Понятно, что родителям с "хорошим социальным капиталом" легче впихнуть дитятю на экономфак МГУ, например, но это значит, что причинно-следственная связь тут обратная: не место на госслужбе благодаря МГУ, а МГУ благодарятому, что у папы подвязки, которые позволяют и в МГУ впихнуть, и на нужное место по работе после.
По-моему так.
Система отбора на госслужбу у нас как была, так и остается непрозрачной, и вряд ли чувствсительна к внешним маркерам типа диплома. тем более, что у нас все более узаканивается институт рекомендаций и поручительства, о каком "правильном дипломе" тогда вообще речь?

Короче, все дружно смотрим кино "Карьера сына ДАМ после маги МГИМО, в которую он поступил, набрав 199 баллов из 200 на экзах".


А вы тут, диплом, диплом :).

Team_Leader, истину глаголите.