Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Милиция (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=1773)

Alextiger 14.07.2011 11:58

Цитата:

Сообщение от Илья226 (Сообщение 158068)
А как тогда без строевой и уставов?

кстати, уставы наши надо отменять и полностью переделывать. Они оторваны от жизни абсолютно. Не даром говорят: "уставщина хуже дедовщины".
Цитата:

Сообщение от Илья226 (Сообщение 158068)
Бывает и на разведвыходы например тоже идет. Долго он там проживет если автомат видел только на картинках?

в ВОВ не раз полевым госпиталям приходилось отбиваться своими силами от парашютистов, прорвавшихся мотоциклетных авангардов и т.д. И тут только приданным охранением не обойтись - и ходячие раненные, и персонал брался за оружие.

Maksimus 14.07.2011 14:01

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 158092)
Они оторваны от жизни абсолютно. Не даром говорят: "уставщина хуже дедовщины".

Это поговорка о другом. Не об оторванности уставов (хотя я сейчас не спорю о их содержании), а о том что их тупое соблюдение (как и любых законов, правил, инструкций) ни к чему хорошему не приведет.

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 158092)
И тут только приданным охранением не обойтись - и ходячие раненные, и персонал брался за оружие.

Поэтому у нас до сих пор и существует всеобщая воинская повинность. Чтобы каждый здоровый мужчина умел обращаться с оружием. Нужно ли врачам нечто более в плане военной подготовки?
А врачи, кстати, при ведении войн под охраной международных законов.

Илья226 14.07.2011 14:15

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 158123)
А врачи, кстати, при ведении войн под охраной международных законов.

Ага расскажите это чеченцам например. Да и по рассказам в Афгане духи тоже сособо с врачами не церемонились.
А вообще раз одел форму- значит должен оружием владеть. И с радиостанцией уметь элементарно обращаться. И навыки рукопашного боя иметь. Иначе иди в поликлинику работаь...на гражданку.

Maksimus 14.07.2011 14:17

Цитата:

Сообщение от Илья226 (Сообщение 158128)
А вообще раз одел форму- значит должен оружием владеть. И с радиостанцией уметь элементарно обращаться. И навыки рукопашного боя иметь.

Когда врачи в погонах, да должны.

Илья226 14.07.2011 14:18

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 158072)
Конечно врач!!! Кому же еще? Вы что, издеваетесь? А если мех-водителя танка, летчика вертушки убъют, тоже врачу садиться за рычаги?

Здрасте...а кто еще. В экипаже МТЛБ старший- врач. Водителя убили, фельдшер с ранеными...а кому таблетку вести?

Maksimus 14.07.2011 14:27

Цитата:

Сообщение от Илья226 (Сообщение 158130)
В экипаже МТЛБ старший- врач.

Это если его использовать для вывоза раненых. Так можно сказать про любое транспортное средство. Т.е. врач д.б. эдаким рэмбо, стреляющим из всех видов оружия и управляющим всеми видами принятых на снабжение тр.средств (колесных, гесеничных, плавсредст, авиа) :D
Я сомневаюсь, что многие сегодняшние военврачи в погонах это умеют.

Илья226 14.07.2011 16:02

Не передергивайте пожалуйста. Водить тягач и самолет- две большие разницы. Один водит срочник которого в учебке за три месяца научили это делать, второй- специалист который учиться несколько лет. Многие военные врачи не то что МТЛБ но и БМП умеют водить. А те кто через горячие точки прошел - тот в огневой любому тыловику форы даст.
Этак вы еще скажите что врач на корабле не должен уметь управляться со шлюпкой.
Я мысль Вашу прекрасно понимаю. Есть должности в армии которые могут быть и без погон. Начфин например. Или заведущий Дома офицеров. Или начальник радиомастерской. Или тот же военный дирижер. Но они тем и отличаются что подчиненные там или гражданские вольняшки или их один- два срочника или прапора в подразделении. То есть явно-погоны излишнии. Аналогично и МВД. Ну нахрена кадровику выслуга и звание? Или службам тыла? Или эксперту-химику например. Он в лаборатории сидит без подчиненных. Не зря на эти должности большие дяди своих сынков и дочек толкают. А что? Сидит такой тыловик на Ханкале в штабе, имитирует кипучую деятельность- и глядишь награда нашла своего героя. А уж про боевые и говорить нечего. Особенно если папшка поможет бумаги протолкнуть.
НО извините воен врач в этот список не попадает. Как и начхим например. Чувствуете разницу?

Лучник 14.07.2011 16:10

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 158134)
Т.е. врач д.б. эдаким рэмбо, стреляющим из всех видов оружия и управляющим всеми видами принятых на снабжение тр.средств (колесных, гесеничных, плавсредст, авиа)

Если он работает в условиях боевых действий или в неглубоком тылу, то, скажем, пистолет ему выдать бы нужно, так?

А как его выдать штатскому совсем не обученному?

Все равно придется некий объем знаний приобрести и некоторую чисто военную ответственность (связанную в т.ч. и с оружием) на себя взять.

Maksimus 14.07.2011 16:25

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 158143)
Если он работает в условиях боевых действий или в неглубоком тылу, то, скажем, пистолет ему выдать бы нужно, так?

Не факт.

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 158143)
А как его выдать штатскому совсем не обученному?

Право на ношение оружия имеют далеко не только военнослужащие. Тут другой вопрос нужно ли оно врачу?

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 158143)
Все равно придется некий объем знаний приобрести и некоторую чисто военную ответственность (связанную в т.ч. и с оружием) на себя взять.

Против этого никто не спорит. Вопрос в другом, должен ли врач быть именно военнослужащим, а например не госслужащим Минобороны?

Alextiger 14.07.2011 16:46

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 158144)
должен ли врач быть именно военнослужащим, а например не госслужащим Минобороны?

вопрос простой: а чем он хуже?

Maksimus 14.07.2011 17:31

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 158150)
вопрос простой: а чем он хуже?

Вопрос не стоит хуже, целесообразно ли это?

Alextiger 14.07.2011 18:02

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 158156)
Вопрос не стоит хуже, целесообразно ли это?

стоял хуже, потому что вы начали со справедливости.
Что тогда есть целесообразность? Если цель - укрепление обороноспособности, то ваши предложения не целесообразны. Если цель - экономия, то ваше предложение - полумера. Надо увольнять и остальных. Генштаб может быть гражданским, комендатуры, аэродромные службы, строители, военавтоинспекция, расчеты РВСН, космические войска и т.д., и т.д.

Maksimus 14.07.2011 18:14

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 158158)
укрепление обороноспособности, то ваши предложения не целесообразны

Лишение врачей воинских званий и присвоение им иных разрядов, классов, чинов и т.п. не повлияет никоим образом на эту обороноспособность (при условии не снижения, а лучше увеличения, денежного довольствия).

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 158158)
Генштаб может быть гражданским

частично
Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 158158)
комендатуры

нет
Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 158158)
аэродромные службы

частично
Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 158158)
строители

в основном да
Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 158158)
военавтоинспекция

нет
Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 158158)
расчеты РВСН,космические войска

нет
+ в каждом из перечисленных м.б. чисто гражданские должности.

Лучник 14.07.2011 21:52

Maksimus, с моей сугубо штатской точки зрения...

То, что звание именно воинское - это же честь дополнительная. И врач, который лечит в условиях войны достоин называться военным, а не штатским служащим.

Alextiger 14.07.2011 22:22

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 158123)
Это поговорка о другом. Не об оторванности уставов (хотя я сейчас не спорю о их содержании), а о том что их тупое соблюдение (как и любых законов, правил, инструкций) ни к чему хорошему не приведет.

устав должен быть таков, чтобы его точное исполнение было оптимальным.
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 158161)
нет

что значит нет? говоря "а", говорите и "б". Военавтоинспекция - запросто вся госслужащая может быть, как и всё остальное перечисленное. У нас главнокомандующий - гражданский, между прочим.


Текущее время: 16:26. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»