Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Тенденция к независимости или "сход/развал" (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=6572)

osmos 28.01.2011 08:20

Давайте хоть за саамов порадуемся - лопари наконец обретут свое государство.

Букв@ГрыZz 28.01.2011 09:20

Цитата:

Сообщение от Carro (Сообщение 113246)
дикий народ, исповедующий ислам, никогда ничем кроме разбоя не занимающийся

Проблема в том, что чеченский народ не является однородным целым. Как и в 19 веке, так и сейчас каждый чеченец представляет определенный тейп. В целом тейпы делятся на горные и равнинные. По отношению к первым данная Вами характеристика хоть и резка, но близка к истине. А вот вторые вполне себе мирные жители, занимающиеся земледелием и скотоводством, активно сотрудничавшие как с царским правительством, так и с сегодняшним. Более того, в 19 веке (да и позже) горные тейпы грабили русские станицы точно так же, как и чеченские равнинные. Поэтому я призываю Вас сначала хотя бы в малой степени изучить чеченскую культуру, прежде чем делать такие выводы.

Цитата:

Сообщение от Carro (Сообщение 113269)
вы знаете, что меня удивляет, это такое неверие в собственные силы, в собственную способность себя прокормить, самим построить, вырастить, создать .. а с другой стороны такое высокомерие и поиски своих особых путей, миссий.

Меня тоже удивляет Ваше неверие в собственные силы, в то, что на Кавказе возможно построить мир. Да, два века во многом не получалось, но это не повод махнуть рукой. osmos, Вы приводили в пример Ермолова, но это не очень удачный пример. Мир он не построил на Кавказе, действовал сугубо военными методами. И вполне справедливо ненавидим сегодня жителями этого региона. Но есть другой пример - генерал Барятинский. К сожалению, его имя забыто, однако он снискал заслуженное уважение не только у равнинных тейпов, но и у горных, в том числе у "дикого" имама Шамиля. В сегодняшних действиях на Кавказе российская власть должна обратиться к опыту его действий.

D.A. 28.01.2011 09:49

Часто с географической точки зрения Кавказ сравнивают с Альпами, и действительно с точки зрения географии Кавказ словно продолжение Альп. И в связи с этим задают такой вопрос, почему у них там в Альпах самый высокий уровень жизни в мире, Давосы и Куршавели, а у нас такая разруха и межнациональный раздрай. В этой связи хотелось бы вспомнить о Южном Тироле

Южный Тироль – автономная провинция Италии, единственный из итальянских регионов носит официальный двуязычный статус. Из четырёхсот двадцати тысяч населения триста девяносто считают своим родным языком немецкий, в два с половиной раза превосходя по численности итальянцев. Регион был передан Италии по завершении Первой мировой войны в качестве компенсации за участие итальянцев в войне на стороне Антанты. Сепаратизм в этом регионе был настолько силён, что породил террористическую организацию, известную как Фронт освобождения южного Тироля (Befreiungsausschuss Südtirol), которая действовала в пятидесятых и шестидесятых годах. Там тоже гремели взрывы и бушевала жестокость.

Выходом из ситуации стало улучшение экономической ситуации в регионе, предоставление свобод, развитие демократических институтов. В итоге, сейчас это один из самых милых альпийских регионов. А жители Южного Тироля в условиях свободного перемещения внутри ЕС, гарантий прав на свой язык и самоуправление не проявляют никаких сепаратистских тенденций.

Я уже писал здесь - что ключом к решению проблем Северного Кавказа является развитие институтов власти, самоуправления, улучшение экономической ситуации, борьба с коррупцией. Я уверен, что если мы хоть немного приблизим уровень экономической и политической жизни на Северном Кавказе и в целом в России к уровню жизни в Южном Тироле, то сепаратизм пропадет сам собой. Но это требует каждодневной упорной работы от каждого из нас! За нас, за самих жителей Северного Кавказа эту работу никто не сделает.

osmos 28.01.2011 09:55

Цитата:

Сообщение от Букв@ГрыZz (Сообщение 117491)
это не очень удачный пример

это смотря какие цели ставить ;)

Цитата:

Сообщение от Букв@ГрыZz (Сообщение 117491)
он снискал заслуженное уважение не только у равнинных тейпов, но и у горных

а оно надо это уважение? Преимущественно силу понимают. Ермолова не уважели -
его боялись! И ненавидели. А тот, кто прогибается, не заслуживает уважения, да
и не боятся таких...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от D.A. (Сообщение 117493)
Но это требует каждодневной упорной работы от каждого из нас

я исправно плачу налоги! Чем еще я должен помогать Северному Кавказу и
борьбе с коррупцией?

Букв@ГрыZz 28.01.2011 10:01

Цитата:

Сообщение от osmos (Сообщение 117494)
а оно надо это уважение? Преимущественно силу понимают. Ермолова не уважели -
его боялись! И ненавидели. А тот, кто прогибается, не заслуживает уважения, да
и не боятся таких...

Вот видите, Вы даже не прочитали, что и как делал Барятинский, но уже обвиняете, что он "прогибался".
Знаете, на чужом несчастье свое счастье не построишь. На ненависти, убийствах и т.д. не построить мир нигде, в том числе на Кавказе. Уважение, osmos, не строится на страхе и боязни. Я надеюсь, что Ваши студенты уважают Вас. Скажите, их уважение строится на ненависти и страхе перед Вами?

D.A., полностью Вас поддерживаю.

D.A. 28.01.2011 10:04

Цитата:

я исправно плачу налоги! Чем еще я должен помогать Северному Кавказу и
борьбе с коррупцией?
Этого явно мало для гражданственности. На Западе они все тоже исправно платят налоги, но

Во-первых, потом в самых разных формах ТРЯСУТ свои правительства и требуют от них отчета о своих действиях.

Во-вторых, выступают с собственными инициативами, гостиницы в Куршавеле построили сами граждане, а не государство.

osmos 28.01.2011 10:10

Цитата:

Сообщение от D.A. (Сообщение 117501)
ТРЯСУТ свои правительства

немного другой менталитет, понимаете ли...
Сейчас еще 100 лет подождем и революцию устроим - это по-русски.

Цитата:

Сообщение от D.A. (Сообщение 117501)
гостиницы в Куршавеле построили сами граждане

у нас тоже есть частные инвесторы, да и я бы стал, да денег не хватает...

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Букв@ГрыZz (Сообщение 117500)
Ваши студенты

у меня нет студентов.
Да и если бы были, то не надо сравнивать студентов и горные племена.
Опять же из сказанного вами:
Цитата:

Сообщение от Букв@ГрыZz (Сообщение 117491)
Более того, в 19 веке (да и позже) горные тейпы грабили русские станицы точно так же, как и чеченские равнинные.

Не все студенты так поступаю, я так себя не вел... ;)

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Букв@ГрыZz (Сообщение 117500)
Вы даже не прочитали, что и как делал Барятинский, но уже обвиняете, что он "прогибался".

не прочитал. Но и фраза, сказанная мною, относилась не к нему.

Букв@ГрыZz 28.01.2011 10:13

Цитата:

Сообщение от osmos (Сообщение 117503)
немного другой менталитет, понимаете ли...

А Вы не замечаете, что когда в России что-то не получается или не хотят делать, то все сводят к этому "аргументу"?
Когда конкистадоры захватывали и осваивали Америку, то католическая церковь не считала индейцев людьми, это были простые звери для церкви. Чью цивилизованность такая позиция показывает? Ничего, Европа изменилась, менталитет, как Вы сказали, "немного другой" стал)

Цитата:

Сообщение от osmos (Сообщение 117503)
Да и если бы были, то не надо сравнивать студентов и горные племена.

Понятно, люди делятся у Вас на сорты. См. про индейцев.

osmos 28.01.2011 10:17

Цитата:

Сообщение от Букв@ГрыZz (Сообщение 117507)
А Вы не замечаете, что когда в России что-то не получается или не хотят делать, то все сводят к этому "аргументу"?

замечаю, но больше рассуждать на тему политики не намерен. Уж простите,
но я не хочу высказываться относительно того почему там хорошо, а здесь -
не очень. Но и вы, согласитесь, что русский человек значительно более
терпеливый, нежели европеец.

Юрген 28.01.2011 10:21

Цитата:

Сообщение от D.A. (Сообщение 117493)
Я уверен, что если мы хоть немного приблизим уровень экономической и политической жизни на Северном Кавказе и в целом в России к уровню жизни в Южном Тироле, то сепаратизм пропадет сам собой. Но это требует каждодневной упорной работы от каждого из нас!

ага, ЛКН и так считают что Россия платит дань кавказу, что мало?

Букв@ГрыZz 28.01.2011 10:37

Цитата:

Сообщение от osmos (Сообщение 117494)
это смотря какие цели ставить

Цель, по-моему, у всех одна - чтобы на Северном Кавказе народы жили в мире.
Ермолов пришел и ушел, а война продолжалась. Это означает, что цели он не достиг и методы были избраны не те.

Цитата:

Сообщение от osmos (Сообщение 117503)
Не все студенты так поступаю, я так себя не вел...

Правильно, как и не все чеченцы - грабители и разбойники.

Цитата:

Сообщение от osmos (Сообщение 117509)
Но и вы, согласитесь, что русский человек значительно более
терпеливый, нежели европеец.

Читая то, что пишут мои коллеги на форуме, порой начинаю в этом сомневаться.

Цитата:

Сообщение от Юрген (Сообщение 117510)
ЛКН и так считают что Россия платит дань кавказу, что мало?

Вот именно что дань. Человек, получающий манну небесную, обычно и не собирается трудиться. Зачем, если и так денег дадут? Это паразитический образ жизни и он извращает. Необходимо отходить от практики поощрения иждивенчества. D.A. вполне определенно сказал, что требуется каждодневная упорная работа каждого из нас - русского, чеченца, еврея и т.д.

osmos 28.01.2011 10:43

Цитата:

Сообщение от Букв@ГрыZz (Сообщение 117515)
требуется каждодневная упорная работа каждого из нас - русского, чеченца, еврея

нам что говорить? Им скажите...

Букв@ГрыZz 28.01.2011 10:45

osmos, а я им и говорю - гражданам РФ.

Юрген 28.01.2011 11:28

Цитата:

Сообщение от Букв@ГрыZz (Сообщение 117515)
вполне определенно сказал, что требуется каждодневная упорная работа каждого из нас - русского, чеченца, еврея и т.д.

русские и так каждодневно и упорно трудятся, нам ничего другого не остается,
а вот чеченцы... не смешите мои тапочки

Букв@ГрыZz 28.01.2011 11:32

Цитата:

Сообщение от Юрген (Сообщение 117534)
русские и так каждодневно и упорно трудятся, нам ничего другого не остается,

Спросите у владельцев строительных фирм, к примеру, о том, как русские граждане каждодневно и упорно трудятся. И почему, если они так хорошо трудятся, предпочитают нанимать других.
P.S. Мы отклоняемся от темы.


Текущее время: 07:11. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»