Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Документы (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=110)
-   -   Положение о ВАК и Положение о порядке присуждения ученых степеней (2011 г.) (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=7609)

badalek 20.01.2012 08:49

Цитата:

Сообщение от -DOCTOR- (Сообщение 208403)
Перезащита происходит в своем же совете (по положению она правильно называется апелляционная защита).
По словам Е.К. Нечаевой перезащита в своем же совете повышает ответственность последнего за качество выпускаемого продукта, а перезащита в стороннем наоборот размывала бы эту ответственность (типа я не я и лошадь не моя).

Как говорят шахматисты: хороший ход!:)

Team_Leader 20.01.2012 09:35

Цитата:

Сообщение от -DOCTOR- (Сообщение 208403)
По словам Е.К. Нечаевой перезащита в своем же совете повышает ответственность последнего за качество выпускаемого продукта, а перезащита в стороннем наоборот размывала бы эту ответственность (типа я не я и лошадь не моя).

"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги"... Еще раз вспомним про ситуацию ожиаемого прекращения полномочий довольно большого числа советов в течение, скорее всего, текущего года в связи с ужесточением требований по составу (для многих советов ДМ, например, возможность подготовиться заранее и гладко пройти данный этап без прекращения - де факто - невозможна). И, учитывая прошлые практики, можно ожидать, что много будет ситуаций, когда на момент принятия решения о напарвлении на перезащиту, старые советы будут закрыты. С учетом того, что одновременно с рассмотрением дел последних защищенных соискателей эти советы будут пытаться переоткрыться в той или иной форме по новым правилам (полагаю, например, что многие советы ДМ будут пытаться перерегистрироваться, дад просто Д, что отчасти может упроститься благодаря объединению вузов)... И, чтобы нкоторые из этих советов "прибить" немного и не дать им переоткрыться - слишком велик соблазн (если есть такая необходимость, и как уже делалось в 2006 - 2008 годах припрошлой реформе сети) восползоваться возможностью "повставлять палки в колеса" именно с помощью заворотов последних защищенных соискателей. То есть, с одной стороны, вероятно, что процент заворота в советах, вынужденных прекратить деятельность, будет выше, поэтому - ситуация отправления на допэкспертизу в сторонний совет - на практике - может реально оказться (вынужденно) более частой, чем возврата в исходный совет.
То есть, либо тогда должен быть предусмотрен механизм реверсивных полномочий советов, то есть: согласно предложенной схемы - если есть необходимость перезащиты (аппеляции) дела - то должна быть предусмотрена возможность временного востановления полномочий совета даже после истечений (прекращения) сроков его полномочий.
Иначе - это просто произвольная постановка соискателей в неравные условия. Согласитесь - одно дело перезащищаться в своем совете, который уже волей-неволей кровно заинтересован в благополучном прохождении дела, а другое дело - идти в сторонний совет, которому даже будучи совсем нейтральным, гороаздо удобнее и безопаснее принять отрицательное решение, чем потом делить ответственность, в случае, если дело будет в конце концов всеже завернуто и ВАК/Минобр примет решение степень не присваивать (лишить).
Хотя, конечно - такой "реверсивный механизм" - выглядит полным бредом и попранием всяких правовых и правоприменительных принципов.

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от badalek (Сообщение 208225)
Так что все же вероятнее схема "2"

И всеже нет: схема номер 3. По схеме номер два совет добровольно соглашается, что экспертиза была некачественной, исправляется (новое заключение и справка), а это уже автоматом - замечание совету. 2 замечания - закрытие. При схеме номер 3 - совет отстаивает изначальное решение, доказывает, что он был прав и замечания не получает. Никакой руководитель в здравом уме на добровольное замечание не пойдет, поэтому на практике, ИМХО - удет выбираться схема 3 со всеми вытекающими нервотрепными моментами для соискателей.

kravets 20.01.2012 09:42

Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 208495)
одно дело перезащищаться в своем совете, который уже волей-неволей кровно заинтересован в благополучном прохождении дела,

Именно поэтому я считаю такое решение порочным.

badalek 20.01.2012 09:46

Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 208495)
И всеже нет: схема номер 3. По схеме номер два совет добровольно соглашается, что экспертиза была некачественной, исправляется (новое заключение и справка), а это уже автоматом - замечание совету. 2 замечания - закрытие. При схеме номер 3 - совет отстаивает изначальное решение, доказывает, что он был прав и замечания не получает. Никакой руководитель в здравом уме на добровольное замечание не пойдет, поэтому на практике, ИМХО - удет выбираться схема 3 со всеми вытекающими нервотрепными моментами для соискателей.

1) Посмотрите на список лиц, которые должны будут посетить экспертный совет? Соискатель, руководитель, председатель, опоненты, ведущая... как вы их всех соберёте?
2) А разве схема "2 замечания" остаётся в силе? Где это оговорено?

kravets 20.01.2012 09:49

Цитата:

Сообщение от badalek (Сообщение 208512)
1) Посмотрите на список лиц, которые должны будут посетить экспертный совет? Соискатель, руководитель, председатель, опоненты, ведущая... как вы их всех соберёте?

Это никого не волнует. Как и раньше, когда никого не волновало то, что вызывали председателя и соискателя из Владивостока только для того, чтобы задать ему пару вопросов - сам ли он выполнил работу (при отсутствии претензий к работе по существу).

Под "никого" я понимаю чиновников, поскольку с их позиции все остальные - пыль приасфальтная.

badalek 20.01.2012 09:58

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 208513)
Под "никого" я понимаю чиновников, поскольку с их позиции все остальные - пыль приасфальтная.

Это верно отчасти, но не будем обобщать. Есть и вполне разумные и хорошие чиновники. Я полагаю, что и данная схема не последнее слово и будет меняться.

Добавлено через 2 минуты
Раньше вызывали и председателя и соискателя и то председатель иногда не приезжал, а теперь целый коллектив. Вероятность того, что будут все весьма мала, поэтому я и подумал, что вероятнее схема "2".

Team_Leader 20.01.2012 10:05

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 208513)
из Владивостока

тьфу на ваш модем! :pray:

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от badalek (Сообщение 208512)
2) А разве схема "2 замечания" остаётся в силе? Где это оговорено?

Так совет сам говорит: "Бес попутал, накосячили мы с заключением, вот новое". Раньше в таких ситуация после "уточнение новизны" степень присваивали, а совету вкатывали замечание. На сайте ВАК можете посмотреть статистику решений президиума.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от badalek (Сообщение 208512)
ведущая...

кстати. с ведущей тоже непонятно: одного главного подписанта (зав. кафедрой) хватит, или еще и лицо утверждающее надо тащить?

badalek 20.01.2012 10:07

Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 208521)
кстати. с ведущей тоже непонятно: одного главного подписанта (зав. кафедрой) хватит, или еще и лицо утверждающее надо тащить?

То то и оно! Много несостыковочек и разъяснений по схеме требуется! Необходимо по-видимому заходить в онлайн-интервью с вопросами к Е.К. Нечаевой.:confused:

kravets 20.01.2012 11:21

Цитата:

Сообщение от badalek (Сообщение 208516)
Раньше вызывали и председателя и соискателя и то председатель иногда не приезжал

Неприезд председателя снижает шансы втрое.

badalek 20.01.2012 11:38

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 208552)
Неприезд председателя снижает шансы втрое.

Так вот элементарно и получается, что чем больше людей вызывают, тем больше вероятность, что кто-то не приедет.:smirk:

Добавлено через 46 секунд
А соответственно уменьшаются и шансы.

aspirant2011 20.01.2012 11:41

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 208513)
никого не волновало то, что вызывали председателя и соискателя из Владивостока только для того, чтобы задать ему пару вопросов

Может предложить этим "никому" оплачивать расходы вызываемым?
И прописать в Административном регламенте МОН ? Сразу число желающих "задать пару вопросов" поубавится...:smirk:

badalek 20.01.2012 11:49

Цитата:

Сообщение от aspirant2011 (Сообщение 208558)
Может предложить этим "никому" оплачивать расходы вызываемым?
И прописать в Административном регламенте МОН ? Сразу число желающих "задать пару вопросов" поубавится...

Да вызывают-то как раз эксперты, люди с учёной степенью, сами прошедшие раньше через все наши страдания и мытарства!:confused:

aspirant2011 20.01.2012 13:06

Цитата:

Сообщение от badalek (Сообщение 208559)
вызывают-то как раз эксперты

Еще лучше.;) Тогда можно прописать оплату проезда и т.д. вызываемых "страдающих и мытарствющих" из фонда оплаты экспертов или запросы от экспертов оформлять через Департамент МОНа. :smirk:

badalek 20.01.2012 13:30

Цитата:

Сообщение от aspirant2011 (Сообщение 208575)
Еще лучше. Тогда можно прописать оплату проезда и т.д. вызываемых "страдающих и мытарствющих" из фонда оплаты экспертов или запросы от экспертов оформлять через Департамент МОНа.

Так эксперты вроде на общественных началах... А департамент МОНа, благодаря Елене Константиновне и её команде, работает замечательно в этот сложный переходный период:)

aspirant2011 20.01.2012 15:05

Цитата:

Сообщение от badalek (Сообщение 208590)
Так эксперты вроде на общественных началах

Не так. см. Постановление Правительства РФ от 30 апреля 2009 г. N 374
"Об оплате работ за участие в заседаниях экспертных советов членам экспертных советов Высшей аттестационной комиссии при Министерстве образования и науки Российской Федерации" (в размере 330 рублей в час.) :)
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/95471/

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от badalek (Сообщение 208590)
работает замечательно

При внимательном чтении всех тем форума встречаются и другие :smirk: оценки работы МОН, в т.ч. самой Е.К.


Текущее время: 16:22. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»