Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Департамент подготовки и аттестации научных и научно-педагогических работников (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=152)
-   -   Новости МОН РФ: обсуждение - 2 (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=11620)

tanya92 26.08.2017 23:42

Цитата:

Сообщение от 4gost (Сообщение 657160)
ну мы как-то публикуемся, коллеги - тоже, значит язык у авторского коллектива вполне на уровне. Тем более в публикациях все обычно стараются писать простыми понятными предложениями, не переусложняя грамматику на ровном месте. Те, у кого знания английского не хватает, публикуются в отечественных журналах, чья переводная версия входит в WoS/Scopus

Точно, у вас же братские могилы :). Там, наверно, один знает, остальным не надо.

Я пример литературоведческого текста не просто так привела - химики-физики в состоянии единолично писать на инглише гуманитарные тексты? Они владеют инглишем на таком уровне?
Лит переводу 5 лет на переводческом учат.
А не простые предложения вида "формула и два слова" (или что там).

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Lenvlad (Сообщение 657158)
Гм, добавлю.



Голубчик! Вы ведь вообще не из этой области, посторонний, а берётесь оценивать уровень наших экономистов по Скопусу, который навязан и, по большому счету, далеко не показатель.
Вы публикуетесь там со своими камнями или лягушками, и - публикуйтесь!:) Не судите о том, в чем вы дилетант. Будете умнее выглядеть.

Короче, нет у Вас науки, коли за бугром вы никому не нужны :). Второй сорт, так сказать. С точки зрения владеющих инглишем на все случаи - от лягушек до перевода "Войны и мира".

Lenvlad 26.08.2017 23:56

Ага. Заграница - основной инстинкт :)

Точно, как: "Мои отсталые родители дали мне пошлое имя Федор, но я переменил его и называюсь теперь красивым заграничным именем Альфред".

Юрген 27.08.2017 00:26

не то процитировал

Courtney Love 27.08.2017 00:29

tanya92, литературоведческое тоже можно написать просто и по пунктам. Даже нужно, наверное. Вопрос в другом - зачем? Зачем простым ппсам с нагрузкой 14 пар в неделю делать вид, что они на грани научного открытия и очень хотят ознакомить весь мир со своими научными достижениями? Ну есть же для этого научные институты, может быть, с нормальными руководителями, способными поставить научную задачу, закупить оборудование и проч. Но когда на кафедре вуза каждый пишет что-то , лишь бы отстали, потому что сил и времени на это все нет. С чего вдруг взялись такие требования к преподавателям вузов? И не забываем, как выросла реальная нагрузка. У меня, например, с 10 пар в неделю в 2005 до 16 пар в прошлом году. Иногда так и хочется спросить - что им - шашечки или ехать?

Lord Marlin 27.08.2017 06:37

Courtney Love, во всем мире именно в вузах делается заметная часть науки. у нас просто организованно все фиг знает как. но вузовские преподы должны быть реально действующими учеными

avz 27.08.2017 07:18

Цитата:

Сообщение от Lord Marlin (Сообщение 657130)
avz, не врите.

Я рад за Ваш английский, но столь серьезными обвинениями лучше не разбрасываться. То, что прекрасно и бесплатно берут на "английском" наши ВАКовские журналы - нет, не публикуют. Нужен хороший перевод, методичка, в которой рекомендуется все пересказывать в стиле the cat sat the mat не проходит, к сожалению. А это деньги.

Добавлено через 32 минуты
Цитата:

Сообщение от Lord Marlin (Сообщение 657171)
во всем мире именно в вузах делается заметная часть науки

В Пертском, если не путаю, университете в Австралии есть своя шахта и своя переработка руды до конечного продукта. Целью существования завода является не прибыль (хотя и она присутствует), а создание научного продукта. Но завод настоящий, не две пробирки три клистирки. Вот в этих условиях делать науку - можно. В условиях России, где заводам ничего не надо, кроме отсутствия проблем, это значительно сложнее.

В Германии хабил проф может вести 2-4 часа в неделю, остальное наука. В условиях России - Вам же известно, что ППС на ставку ведет занятий больше, чем школьный учитель, да?

В общем, я бы не стал сравнивать ВУЗы России в плане возможности "делать науку" с хорошими зарубежными образцами.

Lord Marlin 27.08.2017 07:55

avz, про переводы - фиг знает. наши берут. нет там ничего выдающегося в английском. никто специально не заканчивал переводчиский. вот доп занятия в свое время были у многих. а какой английский у китайцев 10 лет назад был я вообще промолчу и ничо публиковались бесплатно активно. может у вас результаты так себе в добавок ко всему или все таки язык не средней уровень?

я не знаю, что в ваших вузах происходит, но в моем на моем факультете профессора нифига не каждый день по 4 пары ведут. и вполне успевают публиковаться.

федеральные становятся чуть ближе к буржуйским. медленно, но становятся. за 5 лет становления федеральным у нас реально стало лучше в плане науки.

Courtney Love 27.08.2017 13:05

Lord Marlin, профессора? У нас их и так мало, на кафедре вообще ни одного нет.
А почему наука - это обязательно публикации? Нет, ну понятно, ознакомить, застолбить. Но ведь для реального научного открытия совсем не публикации нужны. В прошлом году в нас ввели спецкурс " английский как язык мед.науки", так начальство почему-то тоже настаивало, что это все про публикации и их особенности. Хотя я не согласна.

Martusya 27.08.2017 13:58

Цитата:

Сообщение от avz (Сообщение 657172)
То, что прекрасно и бесплатно берут на "английском" наши ВАКовские журналы - нет, не публикуют.

То, как переводят в издательствах - отдельная история.
Все-таки такие переводчики должны иметь специальное образование немного.
Но люди с английским и специальным образованием не будут сидеть в издательстве.
Такой вот замкнутый круг там.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Lord Marlin (Сообщение 657171)
но вузовские преподы должны быть реально действующими учеными

Ну не все же.
Преподаватель английского в меде - ну вот зачем с него трясти науку?
Ну какую науку с него вытрясут?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 657163)
химики-физики в состоянии единолично писать на инглише гуманитарные тексты?

Я щас логическую цепь упустила.
А зачем им их писать?
Выводить гуманитарщину на мировой уровень?
Не, сами-сами.

Юрген 27.08.2017 14:44

Цитата:

Сообщение от Martusya (Сообщение 657211)
Выводить гуманитарщину на мировой уровень?
Не, сами-сами.

Речь о том, что технарям и физикам достаточно уровня "ландэн изве кэпитал" + знание терминологии. Остальное графики и формулы за себя скажут. Для гуманитарных текстов язык должен быть на порядок выше.

Martusya 27.08.2017 14:51

Цитата:

Сообщение от Юрген (Сообщение 657216)
Речь о том, что технарям и физикам достаточно уровня "ландэн изве кэпитал" + знание терминологии.

Это не так.

Courtney Love 27.08.2017 15:01

Цитата:

Сообщение от Юрген (Сообщение 657216)
Речь о том, что технарям и физикам достаточно уровня "ландэн изве кэпитал" + знание терминологии. Остальное графики и формулы за себя скажут. Для гуманитарных текстов язык должен быть на порядок выше.

Да ладно, речь вообще не про язык. Если уж гуманитарию нужен хороший язык - пусть сядет и начнет учить, в наше время для этого много возможностей. У меня знакомые физики и программисты вообще язык непонятно откуда знают, не учили специально. Вопрос в другом - зачем все эти ненормальные требования придумывают? У нас тут санкции, дорогущие продукты и лекарства, очереди к врачам и отсутствие проездных для школьников - но науку ппсы по отчету должны выводить на мировой уровень :facepalm:

Юрген 27.08.2017 15:08

Цитата:

Сообщение от Courtney Love (Сообщение 657219)
зачем все эти ненормальные требования придумывают?

не зачем, а почему.
Страшно далеки физики-технократы из МОН от обычного ППСа

Team_Leader 27.08.2017 15:22

Цитата:

Сообщение от Courtney Love (Сообщение 657219)
Да ладно, речь вообще не про язык. Если уж гуманитарию нужен хороший язык - пусть сядет и начнет учить, в наше время для этого много возможностей. У меня знакомые физики и программисты вообще язык непонятно откуда знают, не учили специально. Вопрос в другом - зачем все эти ненормальные требования придумывают? У нас тут санкции, дорогущие продукты и лекарства, очереди к врачам и отсутствие проездных для школьников - но науку ппсы по отчету должны выводить на мировой уровень :facepalm:

Потому что денег нет. Выше требования - больше оснований отказать в финансировании :)

А язык... Его и не надо учить специально. Язык- вопрос практики.
Азиаты и азербайджанцы с рынка или со стройки - тоже вряд ли русский специально учили. Однако, для профессионалов ной деятельности осваивают на достаточном уровне.
Скажу крамольную вещь - сама необходимость филологов-лингвистов и языкового образования для последующей практической деятельности - сильно преувеличена.
Впрочем, это уже обсуждали. Опыта иностранного нет у русских, и они судят об иностранцах и иностранных языках с колокольни своего российского, во многом уникального языкового опыта, где на базе изначальной близости говоров и фактического отсутствия диалектов путем не очень и сильного, но явного, с доведением до уровня харассмента лингвоцида, удалось всех более-менее причесать под одну гребёнку. + Ликвидация элит и социальных классов при советах - тоже "одна Гребёнка". А вот "единственно правильного английского" не существует. Поэтому наши, испорченные привитые чисто русскими комплексами "правильного языка" и не могут начать просто говорить, так как они до налива воды в бассейн все думают, что сначала надо научиться плавать. А надо просто входить в воду и плавать. Криво, с русским акцентом.... Потом наблатыкаешься. Это такой же практический навык, как вождение автомобиля. Надо садиться за руль и ездить.

Courtney Love 27.08.2017 16:04

Team_Leader, ну как бы для любой практической деятельности нужна практика этой самой практической деятельности. Но не думаю, что студент, поработавший в штатах по программе w&t спасателем в городском бассейне сможет вашу жд. документацию переводить. И преподавать инглиш детям не особо сможет.


Текущее время: 13:21. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»