Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Что вижу, о том пою (с). Часть 5 (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=12558)

kravets 14.05.2014 19:23

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 445699)
Однако, диплом выдается именно государственный. И диплом этот дает право занимать государственные должности. Если бы я преподал ровно тот же объем знаний, но выдал свой какой-то документ, то государство было бы не при чем.

И процедура аттестации и госаккредитации подтверждает право выдачи диплома гособразца тем, кто успешно освоил образовательную программу. Это - не потребность государства в специалистах, а подтверждение того, что они выполнили государственные требования.

Но это не госзаказ, который спущен вузу.

Различайте госзаказ (якобы потребность общества) и подтверждение освоения образовательной программы.

Теперь о праве занимать государственные должности. Де-юре оно существует. А вот де-факто - в нашем городе - в милицию, прокуратуру и иные государственные структуры примут на работу ТОЛЬКО выпускника государственного вуза (хотя и у иных вузов есть госаккредитация и они выдают дипломы гособразца). Почему так?

Maksimus 14.05.2014 19:25

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 445672)
проститутка получает деньги тогда, когда понравится клиенту

но ДО оказания самой услуги.
Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 445672)
но в отличие от преподавателя клиент проститутку сменить может

только заплатив по новой.


Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 445690)
Платное обучение - инициатива и потребность плательщика, а не общества и государства.

Полностью согласен.


Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 445699)
Однако, диплом выдается именно государственный. И диплом этот дает право занимать государственные должности. Если бы я преподал ровно тот же объем знаний, но выдал свой какой-то документ, то государство было бы не при чем.

Государство лишь берет на себя функцию гос.аттестации выпускников (и то если только вуз аккредитовался) с целью обеспечения конкуренции и равенства прав.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 445701)
Различайте госзаказ (якобы потребность общества) и подтверждение освоения образовательной программы.

Все верно. Подтверждение освоения обр.программы в объеме, не меньшем гос.стандарта.

kravets 14.05.2014 19:29

Цитата:

Сообщение от докторенок (Сообщение 445697)
С одной стороны да, но я бы не стала говорить, что обществу не нужны, те кто учится платно - по любому нужно чтобы эти платники были качественно подготовлены.

Общество в лице государства (формулировка Лучника, на мой взгляд довольно спорная, но пусть пока так) формирует госзаказ на специалистов в виде бюджетных мест. Таким образом, общество в лице государства явно заявляет: эти люди нам нужны. А иные - нет, они платят за обучение, учатся на свой страх и риск.

Про прием на работу в госорганы писал выше.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 445702)
только заплатив по новой.

(рискуя получить множество оплеух) сильно зависит от службы. Мой хороший знакомый, живущий в одиночестве в своем коттедже, скрашивает свои вечера именно таким образом и рассказывает много любопытных вещей.

Maksimus 14.05.2014 19:35

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 445704)
рискуя получить множество оплеух

В салоне такие штуки не пройдут. Впрочем подозреваю, эта сфера бизнеса в вашей местности так и застряла в 90-х, собственно, о чем и говорили раньше.

Лучник 14.05.2014 19:59

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 445701)
Различайте госзаказ

Нет, я говорю не о госзаказе. Т.е. не о том случае, когда государству непосредственно нужны кадры, а о том, что государству (и обществу) нужно, чтобы государственный диплом подтверждался соответствующим уровнем подготовки.


Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 445704)
Общество в лице государства.

Формулировка обычная в школьном обществознании.

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 445701)
Теперь о праве занимать государственные должности. Де-юре оно существует. А вот де-факто - в нашем городе - в милицию, прокуратуру и иные государственные структуры примут на работу ТОЛЬКО выпускника государственного вуза (хотя и у иных вузов есть госаккредитация и они выдают дипломы гособразца). Почему так?

Это частный случай. У нас берут. Сегодня встретил сокурсника - подполковника. Их обязали получить юробразование. Он "учится" в НОУ (и их там много). Начальство это вполне устриавет.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 445702)
Государство лишь берет на себя функцию гос.аттестации выпускников (и то если только вуз аккредитовался) с целью обеспечения конкуренции и равенства прав.

Не только. Оно еще прописывает стандарты и контролирует их исполнение на всех этапах (при помощи лицензирования и аккредитации).

kravets 14.05.2014 20:04

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 445711)
Нет, я говорю о госзаказе. Т.е. не о том случае, годна государству непосредственно нужны кадры, а о том, что государству (и обществу) нужно, чтобы государственный диплом подтверждался соответствующим уровнем подготовки.

Это - не госзаказ, это - контроль за качеством образования. Государство держит планку, ниже которой (не прошли аттестацию-аккредитацию) не разрешает выдавать диплом государственного образца (а вовсе не государственный диплом - это две большие разницы).

Госзаказ - это конкретные деньги, которые государство выделяет вузам на подготовку конкретного числа специалистов по конкретным направлениям (специальностям).

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 445711)
Это частный случай. У нас берут. Сегодня встретил сокурсника - подполковника. Их обязали получить юробразование. Он "учится" в НОУ (и их там много). Начальство это вполне устриавет.

Не смешивайте теплое с мягким. Он УЖЕ работает в системе. А вот ПОПАСТЬ в систему с дипломом государственного образца, выданным негосударственным вузом, в нашем городе малореально.

Maksimus 14.05.2014 20:09

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 445711)
Оно еще прописывает стандарты и контролирует их исполнение на всех этапах (при помощи лицензирования и аккредитации).

Не, лицензирование говорит только о том, что образовательная услуга безопасна для жизни и здоровья, о качестве образования речь не идет. А аккредитация - вещь добровольная.

Лучник 14.05.2014 20:11

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 445713)
Это - не госзаказ, это - контроль за качеством образования. Государство держит планку, ниже которой (не прошли аттестацию-аккредитацию) не разрешает выдавать диплом государственного образца (а вовсе не государственный диплом - это две большие разницы).
Госзаказ - это конкретные деньги, которые государство выделяет вузам на подготовку конкретного числа специалистов по конкретным направлениям (специальностям).

Я там "не" пропустил - уже исправил.

Добавлено через 30 секунд
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 445716)
А аккредитация - вещь добровольная.

Но только она дает право на выдачу гос.диплома. Не?

Maksimus 14.05.2014 20:14

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 445718)
Но только она дает право на выдачу гос.диплома. Не?

Да. То есть государство по желанию вуза берет на себя функцию контроля качества образования. И при чем тут заказ общества?

kravets 14.05.2014 20:16

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 445723)
Да. То есть государство по желанию вуза берет на себя функцию контроля качества образования.

Даже не так. Государство подтверждает, что на момент выдачи свидетельства об аккредитации процессы в вузе соответствовали государственным требованиям и ПОЭТОМУ разрешает выдавать диплом государственного образца на срок действия свидетельства об аккредитации.

А вовсе не потому, что выпускаемые специалисты государству нужны.


Текущее время: 15:06. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»