Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Жизнь после аспирантуры и защиты (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=124)
-   -   Средняя заработная плата остепененного преподавателя (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=11912)

IRA2001 02.11.2013 22:02

Тут подумалось, что обсуждать средние ЗП имеет смысл в русле расчета ЗП исходя из нагрузки на ставку. Тогда и сравнивать можно будет корректно.
Например, если в одном вузе у доцента ЗП стала 18000рублей при нагрузке 900 часов, то это эквивалентно 14000рублей при нагрузке 700 часов.

will 02.11.2013 22:09

Цитата:

Сообщение от IRA2001 (Сообщение 402284)
Тут подумалось, что обсуждать средние ЗП имеет смысл в русле расчета ЗП исходя из нагрузки на ставку. Тогда и сравнивать можно будет корректно.
Например, если в одном вузе у доцента ЗП стала 18000рублей при нагрузке 900 часов, то это эквивалентно 14000рублей при нагрузке 700 часов.

арифметически-да, фактически- нет.

900 часов отчитать требовательному контингенту в МГИМО или в Вышке - это не совсем то же самое, что прочитать \пробубнить с учебника в заборостроительном вузе, куда только за корочкой обращаются.

IRA2001 02.11.2013 22:12

will,
по сути Вы, конечно правы, но мы здесь беседуем за среднюю ЗП, а не за качество образования.

Seta 03.11.2013 00:46

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 402278)
Похожие потемкинские деревни строят и другие вузы. Вполне возможно, что по результатам мониторинга профессия преподавателя вуза окажется одной из самых высокооплачиваемых в стране))

у нас такая же петрушка.....
при чем, всем оставили только ставку, а 0,5 убрали. Штатники работают на ставку, а добирают людей с других ВУЗов - кошмар.

Женечка 04.11.2013 00:23

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 402291)
900 часов отчитать требовательному контингенту в МГИМО или в Вышке

Наверное не в тему, но можно поконкретнее? Чем там контингент особым отличается?

Dmitr678 04.11.2013 00:51

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 401347)
Как уже написал выше - у львиной части преподавателей при таком критерии зарплата завышена. Можно даже примерно прикинуть насколько. На ставку приходится 900 часов. Это 90 часов в месяц (при двухмесячном отпуске). С поправкой на академические и астрономические часы - 67,5 часов астрономических. Поправку на один лишний оплачиваемый месяц отпуска я не вношу - еще веселее будет.

Второй половиной дня (наука, методическая работа) львиная часть вузовских работников не занимается. Ее убираем.

То есть препод работает 67,5 часов в месяц. Нормальная продолжительность рабочего месяца - 8 часов на 22 дня - 176 часов. То есть препод работает примерно втрое меньше обычного работника (пусть даже в 2,5 раза). Соответственно, средняя зарплата должна быть в 2,5 раза ниже средней по региону. Для Питера это примерно 12 тысяч. Средневузовская зарплата - тысяч 18. Завышение в полтора раза

А почему зарплата специалиста с ученой степенью должна быть приравнена к средней по региону? Или час перед студентами лекцию читать или час в носу ковыряться и в офисе в интернете сидеть есть разница?

Burattino 04.11.2013 00:57

Цитата:

Сообщение от Женечка (Сообщение 402558)
Чем там контингент особым отличается?

Тем, что в таких вузах намного реже встречаются студенты, которым "лишь бы корку получить"

IvanSpbRu 04.11.2013 02:26

Цитата:

Сообщение от Dmitr678 (Сообщение 402562)
А почему зарплата специалиста с ученой степенью должна быть приравнена к средней по региону? Или час перед студентами лекцию читать или час в носу ковыряться и в офисе в интернете сидеть есть разница?

Наличие степени не имеет никакого значения. Иначе говоря, зарплата платится не за степень - а за качественно выполняемую работу. Судя по тому качеству работы, которое я длительное время наблюдал, большинство преподавателей экономических дисциплин получает зарплату просто так. Их работа ничем не отличается от ковыряния в носу. Только понтов больше - я же ж доцент:D

Пожалуйста, перечитайте еще раз мой пост, с которым Вы не соглашаетесь - и попытайтесь разобраться в нем

Женечка 04.11.2013 06:39

Цитата:

Сообщение от Dmitr678 (Сообщение 402562)
То есть препод работает примерно втрое меньше обычного работника (пусть даже в 2,5 раза).

Ничего себе! Я в обмороке! Это же где Вы таких преподавателей видели? А дом.задания составлять, проверять / лекции писать / семинары разрабатывать / курсовые, дипломы проверять = править / программы писать / научные статьи писать - кто будет??? Я работаю на ин.язе - знаете, сколько времени отнимает проверка письменных домашних заданий? А они каждый день!!! А составлять / разрабатывать новые, актуальные задания? А Вы знаете, сколько часов отводят на руководство курсовыми и дипломными? Просто мизер - а времени отнимают они ужасно много! Программы пишем-переписываем каждый год, т.к. каждый год - то стандарт новый, то еще что-нибудь. И вообще, документации - ОЧЕНЬ много.
Я не знаю, о каких преподавателях Вы ведете речь, но мы на ин.язе пашем и пашем!!!

Dmitr678 04.11.2013 11:58

Иван, степень определяет определенный уровень квалификации (не все же кандидатские и докторские куплены). Когда неквалифицированный труд в офисе оплачивается на уровне преподавателя вуза это не норма. Даже если лекция по устаревшему материалу, ее прочитать сложнее, чем час в тетрис погонять у себя в офисе с перерывами на работу. А сделать классную лекцию усилий в 10 раз больше нужно, чем время на ее читку. И эти усилия никто не оплатит, поэтому я не осуждаю преподавателей, которые руководствуются в работе нижней планкой, а не высшей.

Добавлено через 6 минут
К вопросу о справедливой зарплате. Я не экономист, но мне по душе другая методика подсчета. Если взять конкретный вуз, его годовую выручку "от продажи дипломов" и от государственных денег , вычесть затраты на материально-техническую базу, обслуживающий персонал и справедливый процент за администрирование, то оставшуюся сумму поделить на число ставок и будет исковая справедливая сумма зарплаты после удержания налогов и сборов.

IvanSpbRu 04.11.2013 13:22

Цитата:

Сообщение от Dmitr678 (Сообщение 402594)
Иван, степень определяет определенный уровень квалификации (не все же кандидатские и докторские куплены). Когда неквалифицированный труд в офисе оплачивается на уровне преподавателя вуза это не норма. Даже если лекция по устаревшему материалу, ее прочитать сложнее, чем час в тетрис погонять у себя в офисе с перерывами на работу. А сделать классную лекцию усилий в 10 раз больше нужно, чем время на ее читку. И эти усилия никто не оплатит, поэтому я не осуждаю преподавателей, которые руководствуются в работе нижней планкой, а не высшей

Категорически не согласен с Вами.

Во-первых, некупленная диссертация - это еще не обязательно диссертация добросовестная. Если человек сам честно писал диссертацию, не платил, не плагиатил, но при этом переливал из пустого в порожнее и не получил значимой научной новизны - значит, это халтура. И вот такой халтуры - процентов 80 (старик Парето). Это - средний уровень. И поэтому безнравственно говорить, что, мол, диссертация у кого-то не хуже чем у других - потому что куда уж хуже...

И считать человека с такой диссертацией квалифицированным работником - не стоит.

Во вторых, начитка лекций по старому шаблонному материалу - ничем она не сложна. Можно магнитофон поставить - ничего не изменится.

В третьих, не надо руководствоваться логикой "работаем по нижней планке, потому что платят мало". Если ты вызвался работать, зная уровень зарплат - работать надо за совесть. В конце концов, ты не только перед УМО за свою работу отвечаешь, но и перед своей совестью

Цитата:

К вопросу о справедливой зарплате. Я не экономист, но мне по душе другая методика подсчета. Если взять конкретный вуз, его годовую выручку "от продажи дипломов" и от государственных денег , вычесть затраты на материально-техническую базу, обслуживающий персонал и справедливый процент за администрирование, то оставшуюся сумму поделить на число ставок и будет исковая справедливая сумма зарплаты после удержания налогов и сборов
Да ни фига подобного. Зарплата все равно будет низкой в этом случае - потому что бизнес организован ректором, а не преподами, они просто рабочая сила, к тому же порой и мешающая бизнесу (знаний каких то на экзаменах требуют, клиенты недовольны)...

Не забывайте и о доступности образования - массовый продукт не может быть дорогим. Ну и недобросовестная конкуренция со стороны копровузов, которые демпингуют на рынке образования

Aspirant_Cat 04.11.2013 13:34

Цитата:

Сообщение от Dmitr678 (Сообщение 402594)
степень определяет определенный уровень квалификации (не все же кандидатские и докторские куплены). Когда неквалифицированный труд в офисе оплачивается на уровне преподавателя вуза это не норма. Даже если лекция по устаревшему материалу, ее прочитать сложнее, чем час в тетрис погонять у себя в офисе с перерывами на работу. А сделать классную лекцию усилий в 10 раз больше нужно, чем время на ее читку. И эти усилия никто не оплатит, поэтому я не осуждаю преподавателей, которые руководствуются в работе нижней планкой, а не высшей.

80% остепененных преподавателей не разбираются в предмете, который ведут, а степень имеют по педагогике. Чтобы устроиться преподавать, надо иметь не мозги, а связи и постоянный источник дохода, т.к. если его не иметь, то препод будет сосать лапу. А в офисе платят, так что мы предпочитаем сидеть в офисе за те деньги, что нам там платят, вместо того, чтобы любоваться на диплом к.*.н., висящий в туалете.

Hogfather 04.11.2013 13:35

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 402605)
И вот такой халтуры - процентов 80 (старик Парето)

90% (старик Старджон)

_Tatyana_ 04.11.2013 14:23

Цитата:

И считать человека с такой диссертацией квалифицированным работником - не стоит.
Иван, вы совершенно правы. навалом народу которые без степени и гораздо большие спецы, чем остепененные.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 402609)
90% (старик Старджон)

это уж слишком печально.

Martusya 04.11.2013 14:32

Цитата:

Сообщение от _Tatyana_ (Сообщение 402622)
Иван, вы совершенно правы.

не прав
и этот экстремизм уже задрал

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Aspirant_Cat (Сообщение 402608)
80% остепененных преподавателей не разбираются в предмете, который ведут, а степень имеют по педагогике.

охренеть статистика
видимо, вся надежда на неостепененных
уж они-то ого-го, не подведут


Текущее время: 17:50. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»