Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Обучение в аспирантуре (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=106)
-   -   Проблема с научным руководителем. Помогите, пожалуйста! (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=4688)

will 22.01.2012 13:32

Цитата:

Сообщение от badalek (Сообщение 209417)
Не было ли между вами ссор и споров? Сколько вообще друг друга знаете?

прям как в семейной психотерапии.
Но мадам- научница всё же на службе, и обязанности по руководству она не исполняет.
Конечно, это решать tanya92, как долго и глубоко рефлексировать про научницу, но по мне- это жЭсть

V_V_V 22.01.2012 13:35

Цитата:

Сообщение от AuroraBorealis (Сообщение 209353)
...а могут быть неприличные ВАКовские журналы:)?

все те ВАКовские журналы, у которых импакт-фактор равен нулю (а таких в перечне ВАК навалом), по определению являются неприличными... вся эта мукулатура с нулевым импакт-фактором должна быть исключена из перечня

badalek 22.01.2012 14:08

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 209428)
прям как в семейной психотерапии.

А как же без психологии. Вопрос психологической совместимости с научным руководителем тоже очень важен. Некоторые почитатели астрологии могут даже рассматривать сочетаемость знаков зодиака научного и себя.

tanya92 22.01.2012 16:24

Цитата:

Сообщение от badalek (Сообщение 209417)
Как раз заранее ничего не хочу сказать, поскольку вариантов развития событий много, а какой будет реализован зависит от конкретной ситуации. ПРофессор по должности, но не по званию, значит есть к чему стремиться. Это +. А вы вообще общаетесь с ней в неформальной обстановке, типо за чашкой чая и т.п.? Случается так, что руководители используют соискателя по полной, даже по домашним делам и часто встречаются вне универа... Не было ли между вами ссор и споров? Сколько вообще друг друга знаете?

Будущий профессор по званию тут роли не играет, старшее поколение семьи без звания не оставит. В неформальной обстановке общения нет, она не подпускает, легче поговорить с кем угодно, но не с ней. Был какой-то просвет однажды, но иссяк быстро. Сейчас все происходит по схеме - в электронном виде ничего не читаем (но с этим смириться можно, не так важно), в бумажном когда отдаю схема примерно "как прочитаю, скажу, недели через 2". 2 недели проходит - фраза "ой. я забыла, где не помню, можешь принести еще экземпляр". И так кругами, хоть 10 копий с собой носи, подумываю уже, чтобы парочку с собой держать, принтер не всегда под рукой. Как и о появлении ученого, о котором буду знать только я (вроде неформального руководителя). И она, если она узнает. Ссор не было, споры (если можно спором это назвать) только по теме и в период работы над дипломом. Знаю ее года 2 - пока училась да диплом писала. Диплом тоже с заморочками был, но не с такими. Если бы можно было предположить, почему так - она не говорит, по ней понять невозможно, а мне остается только догадываться...
Если это важно - на кафедре я не обсуждаю свои отношения с научным, если кто спросит, не считаю это корректным.

badalek 22.01.2012 16:46

Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 209513)
В неформальной обстановке общения нет, она не подпускает, легче поговорить с кем угодно, но не с ней. Был какой-то просвет однажды, но иссяк быстро. Сейчас все происходит по схеме - в электронном виде ничего не читаем (но с этим смириться можно, не так важно), в бумажном когда отдаю схема примерно "как прочитаю, скажу, недели через 2". 2 недели проходит - фраза "ой. я забыла, где не помню, можешь принести еще экземпляр". И так кругами, хоть 10 копий с собой носи, подумываю уже, чтобы парочку с собой держать, принтер не всегда под рукой.

Судя по описанию, ситуация сходится в принците с той, которая мне известна в опыте моего хорошего знакомого. Мы в одном году поступали в аспирантуру: я по техническим, он - по экономическим наукам. Так вот его научный руководитель - декан, доктор-профессор при встрече с ним постоянно его отшивал (только в более жёсткой форме чем вас). Я ему тогда советовал: меняй руководителя или область (у руководителя много связей в этой области). Результат: три года нервотрёпки, ни одной статьи в рецензируемом журнале, психологическое восстановление в профилактории, не сдача третьего экзамена по специальности, добровольное отчисление... Каждый случай конечно индивидуален, не могу давать конкретных советов, но возможность замены научного руководителя нужно учитывать.:(

Аспирант МММ 22.01.2012 17:41

Цитата:

Сообщение от badalek (Сообщение 209531)
Я ему тогда советовал: меняй руководителя или область (у руководителя много связей в этой области). Результат:

Вы знаете, это он скорее сдался. С такой крышей, можно было в шоколаде работать. А важно его имя, статьи, наработки всегда есть кому показать и без него. И на семинарах-конференциях в ВУЗе он не нужен, пусть палкой бьют, за то запомнят.

badalek 22.01.2012 20:01

Цитата:

Сообщение от Аспирант МММ (Сообщение 209543)
С такой крышей, можно было в шоколаде работать.

Да в общем-то некоторые так в шоколаде и работали, но только те, которые как сказал мой знакомый ему "сделали какие-то дорогущие дарения", которые он не мог позволить. Бывает и так, что-то вроде вымагательства к сожалению:(

AuroraBorealis 22.01.2012 20:32

Цитата:

Сообщение от Kayra (Сообщение 209371)
Да сколько угодно, может даже большая часть ВАК журналов. Неприличные журналы (синонимы: говновестники, копрожурналы и пр.) - это, журналы, в которых нет рецензирования от самого журнала; платные журналы, в которых за деньги напечатают любую ерунду; в более узком смысле, это журналы, которые специалисты в Вашей области не читают и не просматривают.

Да, наверное я не в курсе - мне-то казалось, что если рецензируемый журнал - это все же не макулатура. Но вообще-то я другое хотела сказать - отзыв НР и выписки из заседания кафедры часто требуются, несмотря на внутреннее рецензирование (и вот как раз если печататься за большие деньги, то там ничего не требуется). А внутреннее рецензирование тоже неоднозначно - у нас на кафедру как-то пришла такая рецензия, смеялись всей кафедрой, была даже идея Задорнову послать. Видно было, что человек в статью даже не заглянул, просто надо было отклонить, ни одного слова по существу + там одна строчка опровергала другую. Извините за офф-топ

Добавлено через 13 минут
Цитата:

Сообщение от badalek (Сообщение 209442)
А как же без психологии. Вопрос психологической совместимости с научным руководителем тоже очень важен. Некоторые почитатели астрологии могут даже рассматривать сочетаемость знаков зодиака научного и себя.

Как легко "свалить" на звезды.... Мне-то кажется, что оправдание несовместимостью - это просто от безнаказанности преподавателей и безысходного положения у аспирантов... Если на человека влияют звезды и подобные факторы - может, лучше просто избегать педагогической деятельности?

Добавлено через 3 минуты
На самом деле - это их РАБОТА, они получают за это деньги, если даже не получают - руководство включается в отчеты, которые, в свою очередь, также влияют на денежный фактор (премии). Нет времени, сил, не нравится аспирант - не берите, никто не заставляет, это не школа, где в классе хулиган и никуда не денешься, надо довести.

badalek 22.01.2012 21:47

Цитата:

Сообщение от AuroraBorealis (Сообщение 209572)
На самом деле - это их РАБОТА, они получают за это деньги, если даже не получают - руководство включается в отчеты, которые, в свою очередь, также влияют на денежный фактор (премии). Нет времени, сил, не нравится аспирант - не берите, никто не заставляет, это не школа, где в классе хулиган и никуда не денешься, надо довести.

К сожалению правда жизни такова, что в ряде случаев сами научные прошли огонь и воду, подвергались различным унижениям и стрессам (очень часто аспирантов, а научные раньше были аспирантами, на кафедрах не любят) в том числе от своих руководителей. А потом некоторые думают, я прошёл, пусть и другие пройдут. Своеобразная дедовщина как в армии. Сразу хочу сказать, что я не обобщаю и далеко не все такие руководители.

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от AuroraBorealis (Сообщение 209572)
Как легко "свалить" на звезды.... Мне-то кажется, что оправдание несовместимостью - это просто от безнаказанности преподавателей и безысходного положения у аспирантов... Если на человека влияют звезды и подобные факторы - может, лучше просто избегать педагогической деятельности?

Да на звёзды я не сваливаю, а просто хочу подчеркнуть, что вопрос психологической совместимости является важным в отношениях руководителя и аспиранта. Да, конечно он не главнее талланта и трудоспособности аспиранта и его эрудиции и способности к саморазвитию, но учитывать его надо. Необходимо приспасабливаться.

Димитриадис 22.01.2012 21:49

Для обычного россиянина крепостное право - это история,
для аспиранта - обыденность.

will 22.01.2012 21:49

Цитата:

Сообщение от badalek (Сообщение 209611)
К сожалению правда жизни такова, что в ряде случаев сами научные прошли огонь и воду, подвергались различным унижениям и стрессам (очень часто аспирантов, а научные раньше были аспирантами, на кафедрах не любят) в том числе от своих руководителей. А потом некоторые думают, я прошёл, пусть и другие пройдут. Своеобразная дедовщина как в армии.

Вот для аспирантов, которые вовремя не распознали проблемного руководителя (чаще всего, по причине недостаточной психологической подкованности) и должен остро стоять вопрос- стоит ли такому аспиранту надеется на то, что он вдруг станет продвинутым психологом и найдет способ разрулить ситуацию? Или всё же принять себя таким, как есть, без потуг на психологию, и задаться целью в рамках рабочих (а не личных) отношений защищать диссертацию.
Рабочие отношения всё же предусматривают взаимодействие в рамках списка обязанностей , а не в рамках исследования какие у кого траблы, придурства и профессиональные деформации личности.

AuroraBorealis 22.01.2012 22:30

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 209617)
Вот для аспирантов, которые вовремя не распознали проблемного руководителя (чаще всего, по причине недостаточной психологической подкованности) и должен остро стоять вопрос- стоит ли такому аспиранту надеется на то, что он вдруг станет продвинутым психологом и найдет способ разрулить ситуацию? Или всё же принять себя таким, как есть, без потуг на психологию, и задаться целью в рамках рабочих (а не личных) отношений защищать диссертацию.
Рабочие отношения всё же предусматривают взаимодействие в рамках списка обязанностей , а не в рамках исследования какие у кого траблы, придурства и профессиональные деформации личности.

Подпишусь)))
Димитриадис, красиво сказано, и правильно)))

Степан Капуста 23.01.2012 08:00

Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 209616)
Для обычного россиянина крепостное право - это история,
для аспиранта - обыденность.

И для некоторых россиян К.П. — это тоже обыденность. Пример — в соседнем тысячелетнем городе. Один человек купил всю промышленность городка, и, если человек хочет работать, он должен работать у этого хозяина.

AuroraBorealis 23.01.2012 08:19

Цитата:

Сообщение от badalek (Сообщение 209611)
К сожалению правда жизни такова, что в ряде случаев сами научные прошли огонь и воду, подвергались различным унижениям и стрессам (очень часто аспирантов, а научные раньше были аспирантами, на кафедрах не любят) в том числе от своих руководителей. А потом некоторые думают, я прошёл, пусть и другие пройдут. Своеобразная дедовщина как в армии. Сразу хочу сказать, что я не обобщаю и далеко не все такие руководители.

Я не согласна все-таки. Мои наблюдения говорят мне иное: как раз преподаватели, которые что-то прошли, оказываются вполне лояльны и внимательны (ну не беру патологические случаи). Такое равнодушие - это скорее от осознания своей "белой кости", "голубой крови" и далее по спектру - это еще в семье прививается. Мой НР точно ничего или почти ничего не прошел, его карьера от колыбели выстраивалась, Tanya92 вот тоже пишет, что "старшее поколение семьи без звания не оставит".

Добавлено через 4 минуты
Я данную проблему не изучала, но, мне кажется, дедовщина в армии обусловлена как раз низким культурным уровнем военнослужащих, чего в высшей школе не должно быть по определению. В советское время, когда мальчиков из хороших семей не отмазывали от армии, и дедовщины поменьше было (судя по рассказам - сама в армии не была, тем более в советское время:).

badalek 23.01.2012 10:22

Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 209616)
Для обычного россиянина крепостное право - это история,
для аспиранта - обыденность.

Прямо в точку попали!

Добавлено через 13 минут
Цитата:

Сообщение от AuroraBorealis (Сообщение 209657)
Такое равнодушие - это скорее от осознания своей "белой кости", "голубой крови" и далее по спектру - это еще в семье прививается.

А если говорить конкретнее, то после получения степени (кандидатской и (или) докторской) возможны такие варианты:
1) человек остаётся таким как был;
2) человек становится лучше в плане развития и по человеческим качествам;
3) человек "скурвится", нога на ногу, губа на губу, нос кверху. Возгордится я не я, место остальных внизу и никто лучше меня того-то и того-то не понимает и т.п.

Все три данных типа есть среди руководителей. Относительно первых есть неопределённость: был хорошим - остался хорошим; был ничтожеством - остался ничтожеством. Попасть к третьему - неудача.

Добавлено через 14 минут
И все же, по какому сценарию события бы не развивались обязательно продолжайте работать: изучайте, копайте, познавайте, анализируйте, решайте, пишите... В общем набирайтесь как можно больше опыта... Знания и опыт у вас никто не отнимет. А получив хорашую порцию знаний, сможете лучше написать что-то, лучше выступить где-то. Получить одобрение в процессе апробации на научных форумах. А руководитель, даже самый "ничтожный в человеческом плане" может увидеть какую-нибудь выгоду от работы с вами. И чем больше у вас будет знаний и наработок тем больше данная вероятность. А если и не увидит - то и "хрен" с ним: при вас останется солидный багаж знаний, который обязательно поможет в будущем.

P.S.: А вы смотрели мультфильм рататуй? Как крса-Реми хотел стать поваром в ресторане "Густава". Сколько у него было опасностей. Все прошёл и таки добился своего. Если не смотрели - посмотрите. Там можно провести аналогию с путём аспиранта.:)


Текущее время: 07:55. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»