Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Для поступающих (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=113)
-   -   Проблемы с армией у аспирантов - 4 (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=2881)

formig 28.04.2015 18:37

Цитата:

Сообщение от Syard (Сообщение 522218)
аспирантура в моём университете (..) на данный момент не аккредитована

Цитата:

Сообщение от Syard (Сообщение 522218)
аккредитация закончиться где-то через полтора месяца

Взаимоисключающие параграфы.

Цитата:

Сообщение от Syard (Сообщение 522218)
В военкомат из отдела аспирантуры было отправлено письмо с просьбой дать отсрочку аспирантам на время прохождения аккредитации.

Это примерно то же самое, как если вы сами военкому письмо напишите. Тем более, что вас уже на медкомиссию зовут.

Цитата:

Сообщение от Syard (Сообщение 522218)
стоит ли соваться в данной ситуации в военкомат?

Нет, конечно. После медкомиссии вас признают годным и призовут в войска.

Цитата:

Сообщение от Syard (Сообщение 522218)
p.s. С военкоматом портить отношения игнором не хочется,

Вы же на нём женится не собираетесь, что это за "отношения"? Если вы думаете, что кто-то из военкоматчиков питает к вам добрые чувства, то вы очень сильно заблуждаетесь - вы интересуете военкомат только как призывник, которого нужно призвать.

Цитата:

Сообщение от Syard (Сообщение 522218)
и есть подозрения чтобы получить отсрочку на время аккредитации, на медкомиссию идти все равно придется.

Не будет никакой "отсрочки на время аккредитации", забудьте об этом. Если медкомиссия и состоится - то только затем, чтобы отправить вас в армию.

Цитата:

Сообщение от Syard (Сообщение 522218)
Собственно как быть?

На каком вы году обучения?

Syard 29.04.2015 01:08

Цитата:

Сообщение от formig (Сообщение 522375)

На каком вы году обучения?

3 год обучения.

formig 29.04.2015 01:50

Цитата:

Сообщение от Syard (Сообщение 522466)
3 год обучения.

Вижу следующий вариант: вы "бросаете" свою аспирантуру и поступаете в новую, в другом вузе по другой специальности (обязательно по другой). У этой новой аспирантуры обязательно должна быть действующая аккредитация. По этой новой аспирантуре вы получаете 3+ лет отсрочки, под защитой которой доучиваетесь и защищаетесь в "брошенной" аспирантуре.

win32 13.05.2015 19:06

Добрый вечер!

Подал заявление в суд. Получил ответ военкомата на письмо. Написали они много, но суть сводится к примерно следующему:
1. Согласно п.3 ст. 4 ФЗ от 23 августа 1996 № 127-ФЗ "О науке и государственной научно-технической политике" присуждение ученой степени кандидата, ученой степени доктора наук, присвоение ученого звания подтверждается соответственно дипломом кандидата наук, дипломом доктора наук, аттестатом о присвоении соответствующего ученого звания.

2. Диплом кандидата наук подписывается на основании решения Минобра. Т.е. теоретически оно может отменить решение диссовета.

По этому они считают, что документом подтверждающим наличие ученой степени является диплом. Вроде выглядит все логично. Подскажите, что можно возразить по данным пунктам?

formig 13.05.2015 19:37

Цитата:

Сообщение от win32 (Сообщение 525204)
Подал заявление в суд.

У вас была повестка на 29 апреля. Как всё прошло?

Цитата:

Сообщение от win32 (Сообщение 525204)
Подал заявление в суд.

Обжалуете решение о призыве? ПК состоялась?

Цитата:

Сообщение от win32 (Сообщение 525204)
1. Согласно п.3 ст. 4 ФЗ от 23 августа 1996 № 127-ФЗ "О науке и государственной научно-технической политике" присуждение ученой степени кандидата, ученой степени доктора наук, присвоение ученого звания подтверждается соответственно дипломом кандидата наук, дипломом доктора наук, аттестатом о присвоении соответствующего ученого звания.

Мы с вами это уже обсуждали.
Смотрите: вы являетесь гражданином РФ. Документом, который это подтверждает является паспорт гражданина РФ. Как вы знаете по достижению определённого возраста его меняют, т.е. вы сдаёте паспорт и ждёте получения нового. На это время паспорта у вас нет. Вопрос: перестаёте ли вы быть гражданином РФ? Конечно, нет.
Также и тут: вы получили степень решением диссертационного совета. Это закреплено в "Порядке присуждения ученых степеней и присвоения ученых званий":
Цитата:

Ученая степень кандидата наук присуждается решением специализированного совета высшего учебного заведения или научно-исследовательского учреждения (научно-производственного объединения) на основании публичной защиты кандидатской диссертации"
Да, у вас нет диплома кандидата, его оформляют в ВАКе, но это не лишает уже присуждённой вам степени.

Цитата:

Сообщение от win32 (Сообщение 525204)
2. Диплом кандидата наук подписывается на основании решения Минобра. Т.е. теоретически оно может отменить решение диссовета.

Диплом - это бумажка и не более того. Из того же "Порядка":
Цитата:

ВАК рассматривает в порядке контроля все защищенные в специализированных советах кандидатские диссертации.
А также оформляет вам бумажку-диплом (так же как ОВИР не даёт вам гражданства, а просто оформляет бумажку-паспорт).
Да, теоретически ВАК может отменить решение совета - ну и что с того? ВАК может отменить решение совета и после вручения диплома - например, когда выявлен плагиат. Таким образом, факт наличия или отсутствия бумажки-диплома никоим образом не связан с возможностью отмены решения о присуждения степени.

Цитата:

Сообщение от win32 (Сообщение 525204)
По этому они считают, что документом подтверждающим наличие ученой степени является диплом.

Хотят увидеть диплом - пусть его ждут! Пусть обращаются в ВАК и просят оформить вам диплом быстрее.

win32 13.05.2015 20:34

Цитата:

Сообщение от formig (Сообщение 525212)
У вас была повестка на 29 апреля. Как всё прошло?

Меня признали годным, призвали в сухопутные войска и послали на областную медкомиссию. Собственно это решение я и оспариваю в суде.

Цитата:

Сообщение от formig (Сообщение 525212)
Мы с вами это уже обсуждали.
Смотрите: вы являетесь гражданином РФ. Документом, который это подтверждает является паспорт гражданина РФ. Как вы знаете по достижению определённого возраста его меняют, т.е. вы сдаёте паспорт и ждёте получения нового. На это время паспорта у вас нет. Вопрос: перестаёте ли вы быть гражданином РФ? Конечно, нет.
Также и тут: вы получили степень решением диссертационного совета. Это закреплено в "Порядке присуждения ученых степеней и присвоения ученых званий":

Спасибо Вам, надеюсь суд не прицепится к формулировке 127-ФЗ.

formig 14.05.2015 00:26

Цитата:

Сообщение от win32 (Сообщение 525228)
Меня признали годным, призвали в сухопутные войска и послали на областную медкомиссию. Собственно это решение я и оспариваю в суде.

Предварительное уже назначили?

Цитата:

Сообщение от win32 (Сообщение 525228)
надеюсь

Волноваться не о чем.
Во-первых, правда на вашей стороне и вам главное чётко изложить свои доводы и ни в коем случае не смущаться, если судья будет нести всякую фигню. Гните свою линию: я уже кандидат, диплом на оформлении, имею право на освобождение и желаю им воспользоваться. Если судья будет соглашаться с военкоматчиками, хамить, демонстрировать полную безграмотность в вопросе, призывать вас к патриотизму отслужить добровольно ( :) ) - спокойно, но непреклонно продолжайте излагать свою позицию. Главное: спокойно, чётко, конкретно.
Во-вторых, даже если судья откажет (что очень маловероятно) - значит у вас будет 30 дней на подачу апелляции (решение не вступило в законную силу => призыв невозможен), на 28-29 день вы подаёте апелляцию, новый суд, новый судья, а там и призывной период закончится, решение о призыве отменяется автоматически, а нового уже быть не может.

Цитата:

Сообщение от win32 (Сообщение 525228)
суд не прицепится к формулировке 127-ФЗ.

Можете так же аргументировать "духом закона" и "здравым смыслом": законодатель дал право молодым учёным, получившим степень, освобождаться от армии, как стимул для научной деятельности. Вы получали степень в полном соответствии с законом и установленными порядками. То, что ВАК оформляет диплом полгода - не ваша вина и никак от вас не зависит. Таким образом, военкомат пользуясь бюрократией ВАКа пытается вам отказать в праве, предусмотренном законодателем. Причём делает это по формальному, не имеющему никакого здравого основания, поводу.

win32 14.05.2015 19:26

Цитата:

Сообщение от formig (Сообщение 525257)
Предварительное уже назначили?

Да, на 19 мая.

Цитата:

Сообщение от formig (Сообщение 525257)
Волноваться не о чем.
Во-первых, правда на вашей стороне и вам главное чётко изложить свои доводы и ни в коем случае не смущаться, если судья будет нести всякую фигню. Гните свою линию: я уже кандидат, диплом на оформлении, имею право на освобождение и желаю им воспользоваться. Если судья будет соглашаться с военкоматчиками, хамить, демонстрировать полную безграмотность в вопросе, призывать вас к патриотизму отслужить добровольно ( :) ) - спокойно, но непреклонно продолжайте излагать свою позицию. Главное: спокойно, чётко, конкретно.
Во-вторых, даже если судья откажет (что очень маловероятно) - значит у вас будет 30 дней на подачу апелляции (решение не вступило в законную силу => призыв невозможен), на 28-29 день вы подаёте апелляцию, новый суд, новый судья, а там и призывной период закончится, решение о призыве отменяется автоматически, а нового уже быть не может.


Можете так же аргументировать "духом закона" и "здравым смыслом": законодатель дал право молодым учёным, получившим степень, освобождаться от армии, как стимул для научной деятельности. Вы получали степень в полном соответствии с законом и установленными порядками. То, что ВАК оформляет диплом полгода - не ваша вина и никак от вас не зависит. Таким образом, военкомат пользуясь бюрократией ВАКа пытается вам отказать в праве, предусмотренном законодателем. Причём делает это по формальному, не имеющему никакого здравого основания, поводу.

Спасибо, обязательно воспользуюсь Вашим советом!:yes:

OnceAgain 14.05.2015 20:18

Ребята!
В ноябре был отчислен с представлением к защите.
Сейчас отнес заверенные в отделе кадров копии приказа и аттестации.

Военкомат бумаги принял, сказал, что дает повестку на ноябрь (+ год). Спросил, будет ли оформлена отсрочка? Ответ: отсрочка не оформляется, просто дело откладывается. Еще один товарищ в другом РВК в такой же ситуации. Кто с таким сталкивался?

Почуял неладное. Попросился на медкомиссию, которую пока не закончил (по акту обследование).

То, что в армию меня не ждут - понятно.
Вопрос в справке, которую мне могут выдать взамен военного билета через год, когда 27 будет! Надо, чтобы все правильно было оформлено, по идее, а то еще получится, что в конце зимнего призыва не имел законных оснований гулять, негодник. Формально, конечно, если есть повестка на определенную дату, то до этой даты не уклонист, но черт его знает...

win32 14.05.2015 20:42

Цитата:

Сообщение от OnceAgain (Сообщение 525345)
Ребята!
В ноябре был отчислен с представлением к защите.
Сейчас отнес заверенные в отделе кадров копии приказа и аттестации.

Какого приказа и аттестации?

Цитата:

Сообщение от OnceAgain (Сообщение 525345)
Военкомат бумаги принял, сказал, что дает повестку на ноябрь (+ год). Спросил, будет ли оформлена отсрочка? Ответ: отсрочка не оформляется, просто дело откладывается. Еще один товарищ в другом РВК в такой же ситуации. Кто с таким сталкивался?

По окончания аспирантуры, если вы закончили ее с представлением работы к защите, Вам должен быть предоставлен год, для защиты диссертации. Для этого необходимо принести в военкомат справку (в отделе аспирантуры Вашего ВУЗа должны быть в курсе)

В соответствии с пп. Б п.2 ст. 24 53-ФЗ, Право на отсрочку от призыва на военную службу имеют граждане:
Цитата:

на время защиты квалификационной работы (диссертации), но не более одного года после завершения обучения по соответствующей образовательной программе высшего образования;

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/178405/#ixzz3a8TvCZUp
Цитата:

Сообщение от OnceAgain (Сообщение 525345)

Почуял неладное. Попросился на медкомиссию, которую пока не закончил (по акту обследование).

Если у Вас имеется справка о том, что вы вышли на защиту вполне разумно. По завершении медкомиссии Вам должен быть предоставлена отсрочка на год (с момента окончания аспирантуры). Но не понятно имеется ли у Вас данная справка?

Цитата:

Сообщение от OnceAgain (Сообщение 525345)
То, что в армию меня не ждут - понятно.

Вы так в этом уверены?)))

Цитата:

Сообщение от OnceAgain (Сообщение 525345)
Вопрос в справке, которую мне могут выдать взамен военного билета через год, когда 27 будет! Надо, чтобы все правильно было оформлено, по идее, а то еще получится, что в конце зимнего призыва не имел законных оснований гулять, негодник.

Справку выдадут если Вы не служили не имея на то законных оснований. Если защититесь, можете последовать моему примеру и обратиться в суд.

OnceAgain 14.05.2015 21:11

Цитата:

Сообщение от win32 (Сообщение 525349)
Какого приказа и аттестации?

Приказ об отчислении с представлением диссертационной работы к защите в диссертационном совете.
Аттестация последнего года обучения, по итогам которой - защита в течение 2015 года. Более точных дат все равно никто сказать не сможет.

Цитата:

Сообщение от win32 (Сообщение 525349)
По окончания аспирантуры, если вы закончили ее с представлением работы к защите, Вам должен быть предоставлен год, для защиты диссертации. Для этого необходимо принести в военкомат справку (в отделе аспирантуры Вашего ВУЗа должны быть в курсе)

В отделе аспирантуры никто ничего не знает.

Цитата:

Сообщение от win32 (Сообщение 525349)
В соответствии с пп. Б п.2 ст. 24 53-ФЗ, Право на отсрочку от призыва на военную службу имеют граждане:

Как для меня должна выглядеть отсрочка? Запись в приписном?

Цитата:

Сообщение от win32 (Сообщение 525349)
Вы так в этом уверены?)))

Мне предложили повестку на такую дату, что при моем огромном желании мне нужно будет успеть быть призванным за 2 месяца.

Цитата:

Сообщение от win32 (Сообщение 525349)
Справку выдадут если Вы не служили не имея на то законных оснований. Если защититесь, можете последовать моему примеру и обратиться в суд.

Чтобы защититься в этот срок, надо очень много батрачить. Не знаю, есть ли у меня на это внутренние резервы.
А что у Вас с судом, можно подробнее?

win32 14.05.2015 21:55

Цитата:

Сообщение от OnceAgain (Сообщение 525357)
Приказ об отчислении с представлением диссертационной работы к защите в диссертационном совете.
Аттестация последнего года обучения, по итогам которой - защита в течение 2015 года. Более точных дат все равно никто сказать не сможет.

В отделе аспирантуры никто ничего не знает.

В военкомат необходимо отнести справку, с гербовой печатью и желательно с подписью проректора (обычно проректор по науке подписывает такие бумажки)

Если они ничего не знают (хотя сомнительно). Можете сами набросать справку на бланке ВУЗа примерно такого содержания:
Дана ФИО в том, что он действительно обучался в аспирантуре "полное название ВУЗа" с по "указать период" по специальности "название специальности". за время обучения подготовил квалификационную работу на тему "страшное название дисера", защита которой планируется в октябре 2015 года.

Справка дана для предоставления по месту требования.

Что было написано у меня в справке уже не помню, но что-то проде этого.


Цитата:

Сообщение от OnceAgain (Сообщение 525357)
Как для меня должна выглядеть отсрочка? Запись в приписном?

Да, Вы совершенно правы.

Цитата:

Сообщение от OnceAgain (Сообщение 525357)
Мне предложили повестку на такую дату, что при моем огромном желании мне нужно будет успеть быть призванным за 2 месяца.

Расскажите по подробнее, Вам уже исполнится 27 до ожидаемого прибытия в военкомат? И что Вас побудило пройти медицинскую комиссию не имею на руках документа, по предъявлении которого Вам может быть предоставлена отсрочка?

Цитата:

Сообщение от OnceAgain (Сообщение 525357)
Чтобы защититься в этот срок, надо очень много батрачить. Не знаю, есть ли у меня на это внутренние резервы.
А что у Вас с судом, можно подробнее?

Я в процессе, для более подробной информации можете почитать эту тему.

к.ъ.н. 14.05.2015 21:55

Цитата:

Сообщение от OnceAgain (Сообщение 525345)
Спросил, будет ли оформлена отсрочка? Ответ: отсрочка не оформляется, просто дело откладывается. Еще один товарищ в другом РВК в такой же ситуации. Кто с таким сталкивался?

Нормально это. Закон написан так, что ВК не может знать, на какой именно срок ему отсрочку оформлять нужно. Точнее мог бы сразу на +1 год, но, видимо, не хочет, поэтому "откладывают", "продлевают", "растягивают" и т.п.

OnceAgain 14.05.2015 22:44

Цитата:

Сообщение от к.ъ.н. (Сообщение 525374)
Нормально это. Закон написан так, что ВК не может знать, на какой именно срок ему отсрочку оформлять нужно. Точнее мог бы сразу на +1 год, но, видимо, не хочет, поэтому "откладывают", "продлевают", "растягивают" и т.п.

Хм... Но повестку вручают все равно на "через год"! Меня волнует, чтобы этот период был "чистым" в споре между военным билетом и справкой.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от win32 (Сообщение 525373)
Расскажите по подробнее, Вам уже исполнится 27 до ожидаемого прибытия в военкомат? И что Вас побудило пройти медицинскую комиссию не имею на руках документа, по предъявлении которого Вам может быть предоставлена отсрочка?

Нет, 27 будет через год. Побудили жалобы по здоровью. Категория "В" обещает военный билет. 27 лет военный билет не обещают.

formig 15.05.2015 00:04

Цитата:

Сообщение от OnceAgain (Сообщение 525345)
Военкомат бумаги принял, сказал, что дает повестку на ноябрь (+ год). Спросил, будет ли оформлена отсрочка? Ответ: отсрочка не оформляется, просто дело откладывается. Еще один товарищ в другом РВК в такой же ситуации. Кто с таким сталкивался?

Это повсеместная практика, хотя и незаконная. Если вы хотите, можете написать им официальное письмо (опись, уведомление о вручении) с просьбой разъяснить положение дел с отсрочкой: они будут вынуждены написать, что предоставили вам отсрочку. Впоследствии, это письмо будет подтверждать, что вы имели отсрочку.

Цитата:

Сообщение от OnceAgain (Сообщение 525345)
Вопрос в справке, которую мне могут выдать взамен военного билета через год, когда 27 будет!

Не могут. Даже если попробуют - вы пойдёте в суд и распишите когда и какие отсрочки у вас были.

Цитата:

Сообщение от OnceAgain (Сообщение 525345)
Формально, конечно, если есть повестка на определенную дату, то до этой даты не уклонист, но черт его знает...

Повестка сама по себе ничего не доказывает, потому что её наличие не означает, что не было другой повестки, на более ранее число.

Цитата:

Сообщение от OnceAgain (Сообщение 525357)
Приказ об отчислении с представлением диссертационной работы к защите в диссертационном совете.
Аттестация последнего года обучения, по итогам которой - защита в течение 2015 года. Более точных дат все равно никто сказать не сможет.

Ну, вам просто повезло с военкоматом, что не запариваются. Большинство не приняло бы непонятные для них приказы и аттестации и требовали бы справку с датой защиты.

Цитата:

Сообщение от OnceAgain (Сообщение 525357)
Как для меня должна выглядеть отсрочка? Запись в приписном?

Чаще всего она вообще никак не выглядит :)
Но это не важно.
Смотрим пункт 34 "Положения о призыве", который и регулирует вопрос выдачи этих пресловутых справок:
Цитата:

Такое заключение выносится, если гражданин не проходил военную службу, не имея на то законных оснований, начиная с 1 января 2014 г., при этом состоял (обязан был состоять) на воинском учете и подлежал призыву на военную службу.
Оснований. Не отсрочки по данным основаниям, а самих оснований. Основания у вас уже есть.

Цитата:

Сообщение от к.ъ.н. (Сообщение 525374)
Нормально это. Закон написан так, что ВК не может знать, на какой именно срок ему отсрочку оформлять нужно.

Это не отменяет обязанности ПК выносить решение о предоставлении отсрочки. Если их не устраивает как написан закон - пусть жалуются на Госдуму в Спортлото :)

Цитата:

Сообщение от OnceAgain (Сообщение 525378)
Но повестку вручают все равно на "через год"! Меня волнует, чтобы этот период был "чистым" в споре между военным билетом и справкой.

Этих справок никто ещё в глаза не видел, а все уже переживают.

Цитата:

Сообщение от OnceAgain (Сообщение 525378)
Побудили жалобы по здоровью. Категория "В" обещает военный билет. 27 лет военный билет не обещают.

А почему категория В у вас внезапно нарисовалась за год до 27-летия? Недавно повредили здоровье?


Текущее время: 16:22. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»