Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Документы (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=110)
-   -   Положение о ВАК и Положение о порядке присуждения ученых степеней (2011 г.) (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=7609)

Алена Нечаева 19.06.2012 22:00

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 256291)
Значит, с датой "31 мая" вышло очередное соломенное чучелко. Жаль.

31 мая - дата приведения советов в соответствие с положением о ДС. Кто привел, тот подал заявку на перерегистрацию. Многие заявки приходили 1,2,3... июня. Приходят и сейчас. Все обрабатываем, приказы готовим. Когда новое руководство опрелелится с правом подписи - оформим и опубликуем. Если знаете другой волшебный способ всех удовлетворить в заданных условиях - подскажите.

kravets 19.06.2012 22:02

Цитата:

Сообщение от Алена Нечаева (Сообщение 256349)
31 мая - дата приведения советов в соответствие с положением о ДС. Кто привел, тот подал заявку на перерегистрацию. Многие заявки приходили 1,2,3... июня. Приходят и сейчас. Все обрабатываем, приказы готовим. Когда новое руководство опрелелится с правом подписи - оформим и опубликуем. Если знаете другой волшебный способ всех удовлетворить в заданных условиях - подскажите.

Речь не о волшебном способе, а о том, что Вы сами подтверждали схему (здесь, на форуме) - не продлен 31.05 - приостановлен 01.06. Ее (не)гуманность я обсуждать не намерен. Но на кой тогда было 31 мая ставить и блокировать (фактически) прием докторских в феврале?

Алена Нечаева 19.06.2012 22:16

[QUOTE=-DOCTOR-;256315]Приплыли ...
Советы-то действующие, но только получается, что на бумаге. Ибо по количественному и качественному составу не соответствуют действующему положению о диссовете, и, следовательно, априори их решения будут нелегитимны и могут быть обжалованы в судебном порядке. Это, конечно, в теории. На практике же вряд ли, кто-то будет рисковать и проводить защиты, ибо приказ о приостановлении деятельности может материализоваться и задним числом. Так что, лучше б МОН РФ приостановила с 1.06.2012 г. все советы, которые не соответствуют положению. Порядка было бы больше и меньше расхожих разговоров, по поводу "недействующих действующих" советов.



1. Где в приказе, утверждающем положение о ДС, сказано, что с 1.06. все советы считаются приостановленными?
2. Разве мы давали повод, а у Вас есть факты о выпуске нами приказов, которые вступают в силу задним числом?!!
3. Лучше бы приостановить с 1.06., но об этом лучше напишите председателю ВАКа.

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 256353)
Речь не о волшебном способе, а о том, что Вы сами подтверждали схему (здесь, на форуме) - не продлен 31.05 - приостановлен 01.06. Ее (не)гуманность я обсуждать не намерен. Но на кой тогда было 31 мая ставить и блокировать (фактически) прием докторских в феврале?

Очень просто, поставь мы любую другую дату, и история бы просто повторилась один в один: половина заявок была подана в ПОСЛЕДНЮЮ неделю срока. При этом большая часть из них с сильными лоббистскими возможностями по принципу: пусть погибнут Фомин и компания, но нас принять и обслужить быстро!!! Поэтому и про приостановку говорили жестко, чтобы хоть как-то подстегнуть и переломить исконно русское раздолбайство. КСТАТИ, и сейчас несут заявки и через заявителя со звездной болезнью.

kravets 19.06.2012 22:20

Цитата:

Сообщение от Алена Нечаева (Сообщение 256358)
[
1. Где в приказе, утверждающем положение о ДС, сказано, что с 1.06. все советы считаются приостановленными?

Не сказано. Сказано иное:
==============
3. Департаменту научных и научно-педагогических кадров Министерства образования и науки Российской Федерации (Нечаевой Е.К.) на основании заключения Высшей аттестационной комиссии при Министерстве образования и науки Российской Федерации подготовить предложения по приостановлению с 1 июня 2012 г. деятельности советов по защите докторских и кандидатских диссертаций, не соответствующих требованиям настоящего Положения.
==============

Здесь п. 3 читается просто. Именно из-за него советы и ожидали приостановления с 1 июня.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Алена Нечаева (Сообщение 256358)
Очень просто, поставь мы любую другую дату, и история бы просто повторилась один в один: половина заявок была подана в ПОСЛЕДНЮЮ неделю срока. При этом большая часть из них с сильными лоббистскими возможностями по принципу: пусть погибнут Фомин и компания, но нас принять и обслужить быстро!!! Поэтому и про приостановку говорили жестко, чтобы хоть как-то подстегнуть и переломить исконно русское раздолбайство. КСТАТИ, и сейчас несут заявки и через заявителя со звездной болезнью.

Ну, это не в первый раз - возможно, Вы не застали прошлую перетряску номенклатуры - было то же самое.

Но беда в том, что подавляющее большинство советов п. 3 приказа поняло буквально - и МНОГО соискателей получили отказ в приеме работы, и МНОГО сырых работ было впопыхах вытолкано на защиту до 31 мая. НИКОМУ в системе подготовки кадров высшей квалификации от этого лучше не стало.

Вот и все.

Алена Нечаева 19.06.2012 22:30

Согласна, никому лучше не стало. Кроме резко возросшей публикационной активности членов ДС, особо положительного эффекта вообще пока нет:) Может, количество и баланс советов в разрезе специальностей в конечном итоге обнаружит этот самый положительный эффект? Для этого надо подождать завершения перерегистрации...

Добавлено через 3 минуты
kravets, а Вы вообще можете себе представить меру реализации гос. политики, от которой всем станет лучше? По-моему, это всегда остается только на бумаге. По факту всегда будут недовольные...

-DOCTOR- 19.06.2012 22:44

Цитата:

Сообщение от Алена Нечаева (Сообщение 256358)
1. Где в приказе, утверждающем положение о ДС, сказано, что с 1.06. все советы считаются приостановленными?

Прямым текстом нигде, но см. ответ kravets. Я с ним солидарен.
Второе, уже был прецедент, когда ВАК не утвердил диссертации, где диссоветы руководствовались старым положением о диссовете, а не новым о порядке присуждения ученых степеней, в отношении количества вводимых членов по второй специальности. Логика здесь была железная - Постановление Правительства РФ - акт более высокой юридической силы.
Так и в нынешней ситуации - нет локальных актов МОН РФ о приостановлении советов. Но есть действующих НПА более высокой юридической силы, которому данные советы, не соответствуют и следовательно легитимность принимаемых ими решений вызывает сомнения.

Добавлено через 1 минуту
[QUOTE=Алена Нечаева;256358]
Цитата:

Сообщение от -DOCTOR- (Сообщение 256315)
2. Разве мы давали повод, а у Вас есть факты о выпуске нами приказов, которые вступают в силу задним числом?!!

Я не о поводах, а возможностях, а таковая всегда имеется.

Добавлено через 2 минуты
[QUOTE=Алена Нечаева;256358]
Цитата:

Сообщение от -DOCTOR- (Сообщение 256315)
3. Лучше бы приостановить с 1.06., но об этом лучше напишите председателю ВАКа.

Может он и хочет, а ему не дают;).

kravets 19.06.2012 22:50

Цитата:

Сообщение от Алена Нечаева (Сообщение 256396)
kravets, а Вы вообще можете себе представить меру реализации гос. политики, от которой всем станет лучше? По-моему, это всегда остается только на бумаге. По факту всегда будут недовольные...

Не пытался. Я не госчиновник. Но я понимаю другое - в нашей стране будут уважать закон только тогда, когда этот закон будет ИСПОЛНЯТЬСЯ, а не декларироваться.

Хороший или плохой.

-DOCTOR- 19.06.2012 23:04

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 256451)
Не пытался. Я не госчиновник. Но я понимаю другое - в нашей стране будут уважать закон только тогда, когда этот закон будет ИСПОЛНЯТЬСЯ, а не декларироваться.

Хороший или плохой.

А у нас получается: хороший закон - мертвый закон:D. Россия, однако ...

IvanSpbRu 19.06.2012 23:30

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 256299)
Я не про это. Лобби снова победило здравый смысл.

К сожалению, да...

Just Another One 20.06.2012 02:42

Алена Нечаева, а вы поймите одну простую вещь: пока планировались позитивные изменения и вы, вроде как, последовательно к ним шли, попутно давая любезные разъяснения, вы были любимицей форума и человеческим лицом МОНа. Как только реформа даст трещину и изо всех щелей полезут весьма серьезные и проблематичные недоработки (а это уже происходит), вас же первую тут и съедят и косточек не оставят, просто потому что больше ни до кого не дотянутся, а виноватые нужны - ту и вы под рукой оказались. Вот и все :)

Ink 20.06.2012 06:14

Цитата:

Сообщение от Just Another One (Сообщение 256585)
вас же первую тут и съедят и косточек не оставят

Ню вы несколько переоцениваете свои возможности и недооцениваете характер Елены Константиновны...

Team_Leader 20.06.2012 09:27

Цитата:

Сообщение от Алена Нечаева (Сообщение 256358)
3. Лучше бы приостановить с 1.06., но об этом лучше напишите председателю ВАКа.

Другой вопрос сроков полмномочий совета, который, кстати, не видно, чтобы поднимался, но тоже будет важным - полномочия по осуществлению деятельности после проведения защит.
Сейчас есть понимание, что если полномочия совета истекают, допустим 31.05.2012, то последняя защита в нём должна состояться именно 31.05.2012.
НО! Защитой же полномоия совета не заканчиваются: там еще после защиты есть определенные обязанности до момента отпраки дела в МОН. Вот у меня вопрос: если полномочия совета истекли, сохраняются ли в период после этого момента полномочия должностных лиц совета для формирования, подписи и отправки аттестационных дел??

kravets 20.06.2012 09:38

Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 256606)
И что делать в случае неожиданной преостановки совета (по решению ВАК за нарушение и т.п.)?? Ведь там действительно могут еще оставаться в производстве еще не отправленные аттестационные дела по уже проведенным защитам, кстати...

Это не самое интересное. Самое интересное другое: выходит приказ (таких было уже несколько) о возврате диссертации, и вторым пунктом - о приостановке совета. КАК и ГДЕ эта возвращенная диссертация может повторно рассматриваться, если совет приостановлен и никакой другой совет ее рассмотреть не может, т.к. приказ возвратил работу именно в этот совет?

Выглядит чистым издевательством над соискателем. Куда ему бежать - непонятно. И не говорите мне, что это юридически корректно. По-человечески была бы корректнее иная последовательность - совет приостановить, диссертацию направить в другой совет.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Just Another One (Сообщение 256585)
вас же первую тут и съедят и косточек не оставят, просто потому что больше ни до кого не дотянутся, а виноватые нужны - ту и вы под рукой оказались.

Не съедят. Поклюют - да. Причем именно из-за доступности (еще раз спасибо ей за это). Но для выявления ляпов есть специалисты и юротдел. Вот кому добрые слова говорить нужно.

aspirant2011 20.06.2012 11:04

Цитата:

Сообщение от Алена Нечаева (Сообщение 256396)
реализации гос. политики, от которой всем станет лучше

Очевидно, что понимание государственное политики у всех, особенно у начальников :smirk:, разное.

Just Another One 20.06.2012 14:31

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 256586)
Ню вы несколько переоцениваете свои возможности

А я не о себе, я о вас.


Текущее время: 20:25. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»