Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Документы (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=110)
-   -   Положение о ВАК и Положение о порядке присуждения ученых степеней (2011 г.) (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=7609)

IvanSpbRu 27.10.2011 14:44

Цитата:

Сообщение от fazotron (Сообщение 184830)
Иван, нельзя отбрасывать прошлые заслуги. Это поймете, когда сами с трудом и пОтом защититесь, захотите передохнуть, а вам - фигу, давай парень, выдавай на гора дальше. Любой ученый каждые три года докторскую не защищает. Однажды он чего-то достиг (а докторская - это безусловно определенное достижение) и не всегда дальше хочет работать с той же активностью. При этом он может продолжать следить за положением дел в той области науки, которой он занимался, следить за публикациями, защитами и пр., сам при этом уже исследований не проводя (или проводя их совместно с учениками). Публикаций при этом может и не быть, то есть этот критерий отсутствует (беру крайний случай, на самом деле ученый, даже не проводя развернутых исследований обычно без проблем 1-2 статьи выдаст). И что, он уже не сможет оценить какую-то кандидатскую? В архив его? Выгнать с позором из совета?

Вы понимаете - я как раз противник пожизненных достижений...Прошлые заслуги никто не предлагает отбрасывать - их надо регулярно подтверждать (говорят, раньше было требование подтверждать права, если долго не водил машину - вот здесь примерно тот же принцип). Ну не может ученый, защищавшийся по экономике в 1991 году, квалифицированно оценивать современную работу, если он эти 20 лет не повышал непрерывно свою квалификацию и не вел самостоятельную научную деятельность. Он просто не в теме. И работу будет оценивать только по наличию введения, заключения и четко прописанных целей и задач - содержательные моменты его беспокоить не будут (это частая проблема на самом деле для членов диссоветов).

Целью ученого не должна быть защита докторской, после чего можно и успокоиться, целью должен быть непрерывный поиск нового знания, а получение степени вторично. И если ученый успокоился, всего лишь следит за литературой в свободное время, а сам исследований не ведет - это уже не ученый, скорее любитель науки.

Да и что значит работать с той же активностью - никто от него не требует 15 ваковских статей за год (пока журналы в списке, а тема актуальна) - хватит и 1-2 статей в два года - ничего в этом невозможного нет...

Вот это вот российская проблема - у нас нельзя просто исключить из членов совета по факту несоответствия требованиям, нужно с позором изгнать - и потому все всячески будут противиться своему исключению. А если бы оно проводилось корректно, с благодарностью за многолетнюю добросовестную работу - и отношение было бы другим к этому исключению.

И аналогично - как раз вот чтобы не было каких-то кандидатских нужно повышать требования к качеству докторов в диссоветах

aspirant2011 27.10.2011 14:57

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 184935)
Вот это вот российская проблема - у нас нельзя просто исключить из членов совета по факту несоответствия требованиям, нужно с позором изгнать - и потому все всячески будут противиться своему исключению. А если бы оно проводилось корректно, с благодарностью за многолетнюю добросовестную работу - и отношение было бы другим к этому исключению.

Нельзя ли применить в этом случае ротационный принцип ? Как в Общественной палате, Президиуме Госсовета? Сразу было бы известно о сроках временной работы. И обид будет меньше. Исключения м.б. для председателя и ученого секретаря.

IvanSpbRu 27.10.2011 15:05

Цитата:

Сообщение от aspirant2011 (Сообщение 184937)
Нельзя ли применить в этом случае ротационный принцип ? Как в Общественной палате, Президиуме Госсовета? Сразу было бы известно о сроках временной работы. И обид будет меньше. Исключения м.б. для председателя и ученого секретаря.

Кстати, замечательная идея

fazotron 27.10.2011 15:21

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 184935)
хватит и 1-2 статей в два года - ничего в этом невозможного нет...

Вань, обратили внимание - против 1-2 статей и я не возражаю, а только "за"
Я против ужесточения позиции по вышеприведенным доводам

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 184873)
Какой у них стимул отслеживать современное состояние проблемы? Да никакого.

Уважаемый kravets. Да ведь после докторской и получения профессора у него никакого стимула и научными исследованиями заниматься (я имею в виду вузы). Все они мигрируют в сторону преподавания и хватания побольше часов. Но творческие люди, ведя какие-то курсы, обязательно будут в теме своей проблематики

IvanSpbRu 27.10.2011 15:41

Цитата:

Сообщение от fazotron (Сообщение 184948)

УваДа ведь после докторской и получения профессора у него никакого стимула и начными исследованиями заниматься (я имею в виду вузы)

Честно - вот этого понять не могу. Ну как у человека не может быть стимула - внутреннего - заниматься наукой, работая в вузе?:)

Врать не буду - сам после защиты диссертации несколько лет отдыхал от науки в том смысле, что работал в бизнесе, в вузе только вел занятия на полставки совместителем, и вспоминал беготню с бумажками по диссертации как страшный сон:) Но ведь проблема в чем - я тогда и не позиционировал себя как вузовского работника, основная деятельность приходилась на бизнес...Ну а потом потихоньку вернулся к занятиям наукой...И в итоге полноценно перешел в вуз...

А вот как можно не заниматься профильной деятельностью (научно-педагогической) при основном месте работы в вузе? Ведь свою работу нужно делать добросовестно...А если не готов, нет сил и прочее - занимайся тем, что по силам, но и не претендуй на статус и привилегии...

Chief1 27.10.2011 16:09

Цитата:

Сообщение от aspirant2011 (Сообщение 184937)
Нельзя ли применить в этом случае ротационный принцип ? Как в Общественной палате, Президиуме Госсовета? Сразу было бы известно о сроках временной работы. И обид будет меньше. Исключения м.б. для председателя и ученого секретаря.

Какие исключения для председателя? И почему, не поясните ли?

aspirant2011 27.10.2011 16:11

Цитата:

Сообщение от Chief1 (Сообщение 184961)
Какие исключения для председателя? И почему, не поясните ли?

Председателя и Ученого секретаря Д.С. надо назначать на срок действия Д.С.
В полномочия Председателя надо будет прописывать подготовку предложений (организации , при которой создан Д.С., ВАКУ, МОН ) для ротации членов Д.С.

Chief1 27.10.2011 16:19

Цитата:

Сообщение от aspirant2011 (Сообщение 184962)
Председателя и Ученого секретаря Д.С. надо назначать на срок действия Д.С. - 5 лет.

Т.е. ротация обычных членов совета предлагается через год-два-три?
В таком случае предложение выглядит сомнительным.
Если через 5 лет так или иначе переоформлять совет, то есть ли
смысл еще и в течение этих 5 лет кого-то ротировать?

aspirant2011 27.10.2011 16:27

Цитата:

Сообщение от Chief1 (Сообщение 184965)
Т.е. ротация обычных членов совета предлагается через год-два-три?
В таком случае предложение выглядит сомнительным.
Если через 5 лет так или иначе переоформлять совет, то есть ли
смысл еще и в течение этих 5 лет кого-то ротировать?

Не нашел ограничения срока 5 годами проекте приказа МОН. Так что ротация может быть вызвана сроками полномочий при избрании на штатную должность профессора (доцента).

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Chief1 (Сообщение 184965)
выглядит сомнительным.

Наоборот, члены Д.С., назначенные на 1-2 года, будут образцом дисциплинированности и т.д.:)

kravets 27.10.2011 16:40

Цитата:

Сообщение от fazotron (Сообщение 184948)
Уважаемый kravets. Да ведь после докторской и получения профессора у него никакого стимула и начными исследованиями заниматься (я имею в виду вузы). Все они мигрируют в сторону преподавания и хватания побольше часов. Но творческие люди, ведя какие-то курсы, обязательно будут в теме своей проблематики

Я один такой ненормальный, что ли?


Текущее время: 21:01. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»