Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Что вижу, о том пою (с) (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=14685)

Martusya 01.11.2017 17:23

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 662056)

Забавно получается: за исправление бумажного журнала уголовной ответственности нет, за электронный - есть. Вот такое у нас кривосудие...

За подделку в бумажном тоже вполне можно уголовку схлопотать

Maksimus 01.11.2017 20:45

Цитата:

Сообщение от Martusya (Сообщение 662057)
За подделку в бумажном тоже вполне можно уголовку схлопотать

можно, но подделываемый документ должен "предоставлять права или освобождать от обязанностей". Еще понятно, если это аттестат или свидетельство ЕГЭ, но классный журнал...
Кстати, по ссылке выше школьника будут судить не за саму подделку как таковую, а за хакерство.
Поэтому и получается, что суть подделки бумажного и электронного журнала одна, но во втором случае светит уголовка.

dimon753 02.11.2017 01:25

вот в чем заключается пагубное влияние компьютеров на подростающее поколение :)

Музейщик 02.11.2017 01:58

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 662058)
можно, но подделываемый документ должен "предоставлять права или освобождать от обязанностей". Еще понятно, если это аттестат или свидетельство ЕГЭ, но классный журнал

Сразу видно, насколько вы не в теме. Классный журнал - это именно документ, на основании оценок в котором, например, ученик получает право перехода в след. класс (до выпуска из школы именно журнал является документом об успеваемости; дневник дневником, а документальные выписки с оценками для родителей, если понадобятся, также делаются только и исключительно на основании бумажного журнала). Кроме того, именно журнал подтверждает посещаемость (а это имеет значение не только для учебного процесса как такового, но и для, например, установления факта был ли подросток в школе в определенный день - в случае правонарушения или ЧП, скажем; при эвакуации списочная сверка идет именно по журналам и т.д.). Наконец, сколько бы ни разговоривали насчет электронных дневников - пока что соответствие изученных тем и заданий образовательной программе также проверяется именно по журналу (что влечет за собой массу если не прав, то уж обязанностей точно). Таким образом, журнал - грубо говоря - это такая же ведомость, как экзаменационная, только поурочная и подшитая (на него кстати распространяется и требования не вносить исправлений, не расшивать листы и т.д.).

IRA2001 02.11.2017 06:37

Цитата:

Сообщение от Музейщик (Сообщение 662064)
Классный журнал - это именно документ, на основании оценок в котором, например, ученик получает право перехода в след. класс

однозначно!

Цитата:

Сообщение от Музейщик (Сообщение 662064)
документальные выписки с оценками для родителей, если понадобятся, также делаются только и исключительно на основании бумажного журнала

всё верно! И только на основании бумажного носителя!

Цитата:

Сообщение от Музейщик (Сообщение 662064)
сколько бы ни разговоривали насчет электронных дневников - пока что соответствие изученных тем и заданий образовательной программе также проверяется именно по журналу

и это так!
Кроме того, есть жёсткие требования к оформлению и архивированию журналов.

_Петрович_ 02.11.2017 08:28

Но за журнал не "сажали"...

LeoChpr 02.11.2017 09:18

Цитата:

Сообщение от _Петрович_ (Сообщение 662066)
за журнал не "сажали"

Так и в данном случае просто слив, чтобы детишки не озоровали. Здесь тоже никого не посОдЮтЬ.
Да и вообще.
Какие мелочи обсуждаются?
Тут из Harvard второе письмо пришло. Понял только фразы про мистера (меня) и про TOP-100. Смотрю на конверт, вынимаю, смотрю на его содержимое и слезы на глаза наворачиваются. Я читать по англицки не умею.

Lord Marlin 02.11.2017 09:33

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 662067)
Я читать по англицки не умею.

гугл транслейтор вам в помощь. он щас, вроде как , даже сканы научился переводить

LeoChpr 02.11.2017 09:43

Цитата:

Сообщение от Lord Marlin (Сообщение 662068)
гугл транслейтор вам в помощь

Бумажки в монитор не лезут, а сканера нет и там еще прога нужна для перевода картинки в текст, а затем на перевод.
А учил бы информатику в школе (или на худой конец, английский) прочитал бы. Может и мысля появилась что-нибудь где-нибудь взломать для "дружеской шутки".

Maksimus 02.11.2017 09:54

Цитата:

Сообщение от Музейщик (Сообщение 662064)
Сразу видно, насколько вы не в теме.

Мне не все так очевидно как вам. Как-то на форуме мы давно обсуждали, можно ли ППС, взявшего деньги, считать взяточником в смысле УК (вопрос упирается в признание ППС должностным лицом в смысле прим.1 к ст.285). Так вот, к единому мнению не пришли, если это не ГАК.
По вашей логике, надо сажать и за подделку пропуска в муниципальную баню или бассейн. Документ? Документ. Право прохода предоставляет? Да.
Кстати, не забывайте, что за подделку документов есть и ответственность по КоАП РФ - ст.19.23.
Мне кажется, это максимум, что должно применяться в отношении классного журнала. Ну не официальный это документ в смысле ст. 327 УК (в смысле не выданный от лица государства для получения прав (освобождения от обязанностей) на госуровне). Это лишь внутренняя учетная документация муниципального учреждения, которая за пределами школы никаких прав не дает, в отличие от того же аттестата.
Так что про бросаться "не в теме" пока погодите.

Музейщик 02.11.2017 10:08

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 662070)
за пределами школы

А в законе как-то органичена территория распространения прав/обязанностей, которые предоставляет документ?

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 662070)
за подделку пропуска

Да, пропуск (куда угодно) - это документ, предоставляющий право и влекущий обязанности. Причем документ строгой отчетности. А в определенных случаях (когда он тождествен входному билету) еще и форма договора об оказании услуг.

Maksimus 02.11.2017 10:26

Цитата:

Сообщение от Музейщик (Сообщение 662072)
А в законе как-то органичена территория распространения прав/обязанностей, которые предоставляет документ?

тогда в чем по-вашему различие в статьях КоАП и УК? За подделку какого документа будет административная ответственность, а какого - уголовная?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Музейщик (Сообщение 662072)
А в законе как-то органичена территория распространения прав/обязанностей, которые предоставляет документ?

ограничена "официальностью" документа (такой приставки в КоАП нет). Да, четкого определения этого нет, но мне ближе трактовка как "документ, выданный госорганом".

Lord Marlin 02.11.2017 11:07

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 662069)
Бумажки в монитор не лезут, а сканера нет и там еще прога нужна для перевода картинки в текст, а затем на перевод.
А учил бы информатику в школе (или на худой конец, английский) прочитал бы. Может и мысля появилась что-нибудь где-нибудь взломать для "дружеской шутки".

еще раз:) он должен уметь жрать картинку.
скан можно сделать фотоаппаратом.
есть халявный софт для OCR.
ну и вообще можно тупо перепечать или найти того кто вам прочтет:)

_Tatyana_ 02.11.2017 11:15

Музейщик, у нас в В. области журналов в 90% школ просто нет. только электронные. потом распечатываются в конце года и прошиваются для сдачи в архив

Zaic 02.11.2017 11:18

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 662070)
не официальный это документ в смысле ст. 327 УК (в смысле не выданный от лица государства для получения прав (освобождения от обязанностей) на госуровне)

А я что-то сходу не соображу, какие права/освобождения предоставляет, например, общегражданский паспорт сам по себе? В отрыве от всех баз данных.
То, что его где-то нужно предъявлять (на выборах, например), это не атрибут паспорта, а следствие внутренних инструкций какого-то конкретного органа. Решат, что по троллейбусным билетам нужно допускать - будут троллейбусные билеты главным документом?..


Текущее время: 11:49. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»