Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Жизнь после аспирантуры и защиты (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=124)
-   -   Карьера доктора и профессора (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=7809)

IvanSpbRu 26.07.2011 14:21

Цитата:

Сообщение от Olafson (Сообщение 161107)
Увы, все вузы, где основная цель -- сохранение контингента во что бы то ни стало, где от численности и мнения контингента напрямую зависит занятость преподавателя, следует признать говновузами по определению.

Согласен, Вы правы

Alextiger 29.07.2011 02:38

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 161126)
Расти можно не только вверх, но и "вширь", повышая свою квалификацию и, соответственно, переходя на другие должности по горизонтальной карьере

это уже рост вверх, так как меняются права, а не только квалификация :) а вширь - там нет потолков, там - стенки :) Не надо упорно ассоциировать "верх" с административной вертикалью. Пространство развития многомерно, и там с десяток направлений. И то, что вы одну выбрали как "вертикальную" - чистая условность.
В некоторых левых парадигмах вообще, чем более властная должность - нем она "ниже" (ибо "слуга народа", а последний - источник власти). Более того, сама административная шкала может считаться горизонтальной, если мы за точку отсчета принимаем, например, собственно науку.
Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 161126)
Для меня главная причина остановки в горизонтальной карьере преподавателя на уровне доцента - низкая оплата труда профессора

а это не оставновка. Брать новые курсы, читать лекции в разных универах, выиграть огромные гранты и т.д. Вполне горизонтальная картера и без профессорства. Здесь тоже мы сталкиваемся с многовекторностью.
Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 161126)
В общем, это скорее начальник отдела может стать главным инженером, чем ведущий инженер.

не будем вдаваться в схоластику. Это смотря как на данном предприятии заведено. У меня главн.инженер подчинялся нач. отдела, у вас - по другому. Сути это не меняет.
Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 161079)
И еще вопрос, который я хотел бы для себя выяснить.
Чей социальный статус в России выше: В. И. Петрика или Григория Перельмана?

ответ прост. Но только после выбора шкалы.

nauczyciel 29.07.2011 06:20

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 161969)
это уже рост вверх, так как меняются права

Какие права меняются?

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 161969)
вы одну выбрали как "вертикальную"

Это не я. Это в управлении персоналом так принято.

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 161969)
а это не оставновка. Брать новые курсы, читать лекции в разных универах, выиграть огромные гранты и т.д.

Всё это в рамках должности. Конечно, доцент доценту рознь, и на любой должности есть "вилка" по зарплате. Но непропорциональное повышение зарплаты на той же должности при пересмотре штатного расписания - это не карьерный рост, который предполагает изменение должности.
Ну и по конкретному предложению "брать новые курсы, выигрывать гранты" - не окупается это. Эффективней расширять деятельность в проектировании - денег это приносит в разы больше, чем преподавание и наука.

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 161969)
не будем вдаваться в схоластику. Это смотря как на данном предприятии заведено. У меня главн.инженер подчинялся нач. отдела, у вас - по другому.

В соответствии с "Квалификационным справочником должностей руководителей, специалистов и других служащих" (постановление Минтруда РФ от 21.08.1998 №37, с послед. изм.) главный инженер
Цитата:

Является первым заместителем директора предприятия и несет ответственность за результаты и эффективность производственной деятельности.
Соответственно, начальнику отдела главный инженер никак подчиняться не может.
Иного понимания функций работника в должности главного инженера я ещё ни разу не встречал.

Maksimus 29.07.2011 11:50

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 161972)
Иного понимания функций работника в должности главного инженера я ещё ни разу не встречал.

Alextiger наверное путает его с главным специалистом или главным инженером проекта.

Alextiger 29.07.2011 13:38

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 161972)
Ну и по конкретному предложению "брать новые курсы, выигрывать гранты" - не окупается это. Эффективней расширять деятельность в проектировании - денег это приносит в разы больше, чем преподавание и наука.

вот это и есть горизонтальная карьера, в т.ч. совмещение должностей или переход из организации в организацию (соответственно горизонтальная смена должности) и т.д.
Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 161972)
Какие права меняются?

а у вас проф. имеет те же права что и ассистент? :) Последний может быть членом или председателем диссовета, например?
Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 161972)
главный инженер
Цитата: Является первым заместителем директора предприятия

или зам. начальника подразделения. Ну не может быть главный инженер первым замом губернатора, например.

Maksimus 29.07.2011 13:50

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 162027)
или зам. начальника подразделения

В частных фирмах - да, законом не запрещено. Но я такого не встречал. Все таки гл.инженер руководит несколькими техническими и обеспечивающими службами.

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 162027)
Ну не может быть главный инженер первым замом губернатора, например.

Как бы губер не есть руководитель пром.предприятия. Но даже в администрации главный инженер будет руководить службами обеспечения и подчинятся рук-лю аппарата администрации.

nauczyciel 29.07.2011 14:10

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 162027)
а у вас проф. имеет те же права что и ассистент? Последний может быть членом или председателем диссовета, например?

Конечно, не может - у ассистента для этого квалификации недостаточно. Но в #132 шла речь о росте вверх, предполагающем условия подчинённости. А в этом разрезе права у профессора и ассистента одинаковы - и тот, и другой подчиняются зав. кафедрой.
Впрочем, поскольку Вы не принимаете устоявшейся терминологии управления персоналом (что есть рост вертикальный, а что - горизонтальный), мы с Вами продолжаем беседовать на разных языках :(

Про главного инженера подробно ответил Maksimus, я бы ответил почти теми же словами :)

Alextiger 29.07.2011 16:10

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 162036)
Но в #132 шла речь о росте вверх, предполагающем условия подчинённости.

нет. о любом росте вверх, в том числе не предполагающее подчинености.
Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 162036)
Конечно, не может - у ассистента для этого квалификации недостаточно.

статуса недостаточно. Фактическая квалификация может быть очень высокой. У нас был ст.преп., который даст фору любому профессору в своей области. С трудом уговорили защититься хотябы на кандидата/доцента. Сопротивлялся долго :)
Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 162036)
Впрочем, поскольку Вы не принимаете устоявшейся терминологии управления персоналом (что есть рост вертикальный, а что - горизонтальный), мы с Вами продолжаем беседовать на разных языках

похоже на то, но не совсем. Я согласен с устоявшейся терминологиях в очевидных случаях: административной вертикали и горизонтальном расширении поля деятельности/квалификации. А про "пограничные" сферы вроде линейки ассистент-профессор такой очевидности нет.

LeoChpr 30.07.2011 07:16

Предлагаю рабочую классификацию.
1. Рост – категория вертикали.
1.1. – завкафедрой.
1.2. – замдекана.
1.2.1- декан.
1.2.2. – зав. отделением.
1.2.3.- директор института.
1.2.4.- проректор (кроме проректора по АХЧ).
1.2.5. – ректор.
2. Развитие/расширение – категория горизонтального продвижения (вспоминается афоризм одного известного ученого; на вопрос: «Что такое всесторонне развитая личность?», – последовал ответ: «Личность, развитая во все стороны»).
2.1. – ассистент.
3.2. – читающий ассистент.
3.3. – старший преподаватель.
3.4. – старший преподаватель, кандидат наук.
3.4.1. - старший преподаватель, кандидат наук, почетный доктор наук.
3.4.2. - старший преподаватель, кандидат наук, почетный доктор наук, лжепрофессор. (звание, присвоено общественным объединением).
4.0. – доцент.
4.0.1. – лжедоцент (звание, присвоено общественным объединением).
4.0.2. – псевдодоцент (занимаемая в вузе должность).
4.0.2. –доцент яловый (присвоенное ВАК звание без наличия кандидатской степени).
4.0.3. – доцент по кафедре.
4.0.3.1. – доцент по кафедре, лжепрофессор.
4.0.3.2. – доцент по кафедре, почетный доктор наук.
4.0.3.3. – доцент по кафедре, почетный доктор наук, лжепрофессор.
4.0.4. – доцент по специальности.
4.0.4.1. – доцент по специальности, лжепрофессор.
4.0.4.2. – доцент по специальности, почетный доктор наук.
4.0.4.2. – доцент по специальности, почетный доктор наук, лжепрофессор.
5.0. – профессор.
5.0.1. – лжепрофессор (звание, присвоено общественным объединением).
5.0.2. – псевдопрофессор (занимаемая в вузе должность).
5.0.3. – профессор яловый (присвоенное ВАК звание без наличия докторской степени).
5.0.4. – профессор по кафедре.
5.0.5. – профессор по кафедре, почетный доктор наук.
5.0.5. – профессор по специальности.
5.0.6. – профессор по специальности, почетный доктор наук.

Maksimus 30.07.2011 12:35

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 162125)
1.1. – завкафедрой.

Еще зам.завкафедрой.

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 162125)
1.2.2. – зав. отделением.

Выше декана? Это вобще параллельные должности.

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 162125)
3.3. – старший преподаватель.

Еще просто преподователь.


Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 162125)
2.1. – ассистент.
3.2. – читающий ассистент.
3.3. – старший преподаватель.
3.4. – старший преподаватель, кандидат наук.
3.4.1. - старший преподаватель, кандидат наук, почетный доктор наук.
3.4.2. - старший преподаватель, кандидат наук, почетный доктор наук, лжепрофессор. (звание, присвоено общественным объединением).
4.0. – доцент.
4.0.1. – лжедоцент (звание, присвоено общественным объединением).
4.0.2. – псевдодоцент (занимаемая в вузе должность).
4.0.2. –доцент яловый (присвоенное ВАК звание без наличия кандидатской степени).
4.0.3. – доцент по кафедре.
4.0.3.1. – доцент по кафедре, лжепрофессор.
4.0.3.2. – доцент по кафедре, почетный доктор наук.
4.0.3.3. – доцент по кафедре, почетный доктор наук, лжепрофессор.
4.0.4. – доцент по специальности.
4.0.4.1. – доцент по специальности, лжепрофессор.
4.0.4.2. – доцент по специальности, почетный доктор наук.
4.0.4.2. – доцент по специальности, почетный доктор наук, лжепрофессор.
5.0. – профессор.
5.0.1. – лжепрофессор (звание, присвоено общественным объединением).
5.0.2. – псевдопрофессор (занимаемая в вузе должность).
5.0.3. – профессор яловый (присвоенное ВАК звание без наличия докторской степени).
5.0.4. – профессор по кафедре.
5.0.5. – профессор по кафедре, почетный доктор наук.
5.0.5. – профессор по специальности.
5.0.6. – профессор по специальности, почетный доктор наук.

Слишком накручено, смешаны должности, ученые степени и звания, да и не все возможные варианты приведены.
Например, ассистент м.б. канд. или докт. наук.
Также получается, что лжепрофессор "развитее" нормального доцента и т.п.
А вообще горизонтальный рост по должностям проще: асс.(преп.) - ст.преп. - доц. - проф.


Текущее время: 11:58. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»