Herrgott
Из а Шизоидный тип
Не встречал среди аспирантов таких. Замкнутость и отгороженность да. Но отсутствие интуиции и занятия наукой только для услаждения самого себя, говорит о том, что, скорее всего, Вы ставите неверный "диагноз". Причисляете к шизоидному типу людей лишь по некоторым сходным с данным типом признакам "замкнутость и отгороженность".

Сложно сказать однозначно. Шизоидность - не "диагноз", а заострение некоторых черт характера, в т.ч. таких, как "замкнутость и отгороженность". С возрастом и под влиянием среды некоторые шизоидные черты могут либо сглаживаться, либо компенсироваться и проявляться менее отчётливо. Вообще, классификация людей по типам - всегда условна и предполагает значительную степень вариативности и отклонений от "чистого" типа.

Поддерживаю. Сам знаю аспирантов и студентов такого типа. Чистые шизоиды, не способные к социализации. Всегда в стороне от коллектива,зато в учебе, научной деятельности показывают хорошие и иногда отличные результаты.
Знаю одного математика и парочку геологов.
Но большинство знакомых молодых ученых - нормальные ребята, есть семейные. Проблемы с личной жизнью в основном у "чудиков", ботаников среди них.
Про время: а у офисных работников, у банковских тоже бывает мало времени - ничего, устраиваются. Так что нехватка времени - не проблема.
Про контингент: есть ведь и аспирантки симпатичные, есть студентки в конце концов, есть виртуальное знакомство, которое перерастает в реальное и т.д. Было бы желание - найти пару можно всегда. И для разных целей.

Лет 8-10 назад я бы согласился с этим выражением.
А сейчас уже нет, поскольку уже забыл, как это делается.
Вот так влияет на меня семейная жизнь :)

Herrgott
Замкнутость и отгороженность лично от Вас, или от "мэйнстрим" - совершенно не признак шизоидности. Если человек спокойно общается с такими как он "ботаниками" - то проблема чисто в межгрупповых отношениях. А вот если человек замыкается ото всех, да еще и витает в своих фантазиях - то вот это легкие симптомы шизофрении. Отсюда и шизоидный тип. Такие люди - со слабой интуицией и бурной фантазией действительно попадаются среди аспирантов. И я знаю несколько таких. Но, как правило, они полные профаны в предметной области. Берутся за проблемы космического мастшаба, при этом не понимая элементарных вещей. А среди состоявшихся ученых таких ужасно мало, гораздо меньше чем, например, среди художников.

Еще раз, трудности в общении с "мейнстрим" - это не достаточный повод назвать человека "шизоидом". Есть еще множество людей, увлекающихся фэнтези. Так их что, тоже в шизойды записать, раз они любят увлекаться фантазиями? Для установки шизофрении (и шизойдного типа), как и для других психических растройств и акцентуаций должен быть установлен комплекс симптомов и свойств характера.

Еще раз, если человек испытывает трудности в общении с "мейнстрим", из этого вовсе не следует, что он хоть в какой то мере, хоть "чуть-чуть" шизоид.

Добавлено через 7 минут 17 секунд
Feeleen
Крайне обывательские и серые рассуждения. Сродни стереотипам "все философы - дураки, потому что занимаются какой то хренью". У "ботаников", успевающих в учебе и в науке, как правило, как раз все в порядке с личной и семейной жизнью. И не надо путать социализацию с нежеланием "тусить" и "знакомиться с противоположным полом для разных целей" нравственно-неполноценных неучей.

Думаю, что не всегда и не для всех. Одного желания здесь недостаточно. Многие всю жизнь остаются одни - вопреки всем желаниям и прямо-таки отчаянным попыткам кого-нибудь найти. Наконец, бывают и ситуации противоположного типа: когда наука поглощает человека без остатка, так что ни о каком желании уже речи быть не может, а семья воспринимается только как возможная помеха в главном деле, которую нужно избежать. Думаю, это тоже проблема.

gav, не совсем понимаю, в чём, собственно, предмет спора. Я и не пытался свести шизоидный тип к замкнутости и отгороженности исключительно. Эти качества могут быть характерны и для некоторых других типов акцентуаций. Но и в шизоидном типе они составляют одно из важнейших проявлений. Наличие других "симптомов" - также значимо, чтобы отличить шизоидность от сензитивности, например. Я этого не отрицаю. Но речь о другом: в науке представители этого типа встречаюстя, успехов они добиваются подчас не малых - за счёт свойственного им фанатизма.

Herrgott
Вот в чем:
Не добиваются они никаких успехов в науке. Люди шизоидного типа эгоцентричны, со слабо выраженной интуицией, качества, которые крайне препятствуют науке. Для успешного занятия наукой требуется объективность, непредвзятость, "идеологическое самопожертвование", широкий кругозор, интуиция (основанная на знаниях). Единственный известный шизофреник в науке - Джон Нэш писал как трудно ему было заниматься наукой.

Шизоид всё-таки не шизофреник. Слабая интуиция у шизоидов связана прежде всего с коммуникативной и эмоциональной сферами (неспособность понять несказанное, уловить эмоциональный настрой и т.п.). Интуиция, как и мышление, может быть в чём-то слабой, а в чём-то развитой и сильной. Широкому кругозору шизоидность также не препятствует (достаточно просто усердно изучать литературу). Отсутствие других важных качеств может с лихвой компенсироваться невероятным упорством и фанатизмом (грубо говоря, шизоид может не спать, не пить, не есть, заниматься одним исследованием, не ощущая ни скуки, ни однообразия). Отсюда следует, что успехи в науке шизоид может делать достаточно хорошо (если, конечно, не отождествлять его с клиническими случаеми шизофрении - им действительно не легко приходиться :)).

мнение ботаника, судя по всему =)

Добавлено через 3 минуты 55 секунд
Да, вы правы, безусловно.

GAV - вы психолог? психиатр? Нет, насколько помнится. Так что хватит воду в ступе толочь. Обратитесь к специалистам, вам расскажут отличия шизофреника от шизоидного типа.
Это не заболевание, это тип характера, легкое отклонение, не более. Скорее, психологическая характеристика, а не диагноз.

Feeleen
Мнение человека, который много времени проводил за учебой, при этом, как и немногим (к сожалению) другим удавалось гармонично развиваться, не смотря на то, что он не ходил по клубам, дискотекам и не знакомился с противоположным полом "для различных целей".

К чему Вы это написали? И у шизоидной психопатии и у шизоидной акцентуации и у шизофрении общие симптомы. Отличие лишь в их выраженности. Никакой квалифицированный психолог не назовет аспиранта, испытывающего трудности при общении с "мейнстрим", к шизоидной личности, ни даже к шизоидному типа акцентуации, если у него не наблюдаются эгоцентризм и фантазии, обращенные на себя. "Шизоидность", будь то шизофрения или психопатия, никак не способствуют научной деятельности, а наоборот, всячески ей препятствуют. Шизоидный эгоцентризм снижает способность к объективному мировосприятию - необходимому качеству для успешного занятия наукой. Человека, испытывающего трудности в общении с типичными представителями "молодежи", которые "тусуются" и "знакомятся с девушками для различных целей", но не испытывающего никаких проблем в общении с коллегами, и способного заниматься научной работой, никак нельзя отнести ни шизоидной личности, ни к шизоидной акцентуации, ни, тем более, к шизофреникам.

Я смотрю вас особенно задело Промолчу, конечно. :)

к тому, что зацикленных на своем исследовании, на своих способностях (на себе, в принципе) шизоидных аспирантов хоть пруд пруди. Их эгоцентризм создает трудности в общении с коллективом, потому они и углубляются в науку, в книги, в опыты, эксперименты и т.д.
У них завышенная самооценка, больное самолюбие.
Это не диагноз, повторяю. Это сфера психологии, а не психиатрии.

Совершенно согласна.
Таких много в среде гуманитариев, в частности, филологов (больше литераторов, чем лингвистов), философов, а также среди обитателей лабораторий научных институтов. И по-моему, их больше среди мужчин, нежели женщин - по крайней мере, мой опыт наблюдений привёл именно к такому выводу

Ясное дело. Среди мушшин гораздо больше девиаций - что гениев, что преступников (маньяков-женщин ala Чикатило - вообще не припомню), что людей "просто" с психическими отклонениями от среднего. Это известный факт, биологи должны подтвердить. К слову, гистограмма распределения продолжительностей жизни для мужчин имеет более растянутые "концы", чем для женщин, т.е. мужчин в детстве умирает больше, но и долгожителей больше среди мужчин. Ну и во времена кризисов, понятное дело, рождается больше мальчиков, чем девочек - авось кто-то да и "отклонится" в правильную сторону, чтоб пережить кризис.

Feeleen
Не надо мешать все в одну кучу. Если человек испытывает трудности в общении с коллективом, причем с любым - это да, если не клинника, то акцентуация. Далее, под наукой я понимаю объективное знание и процесс получения этого самого знания. Коллекционирование марок я в расчет не беру. Так вот для занятия наукой "шизо" совершенно непригодно. Конечно, шизоид можно с успехом может уйти в герменевтику и филологию, но в науке не преуспеет. Приведите пример хотя бы одного выдающегося ученого с той или иной степенью "шизо", кроме Джона Нэша, чтобы говорить о том, что "шизо" способствует успехам в науке.

Lu4
Вот именно. Речь шла об успехах в науке, а не в философии. Среди философов и летераторов очень много шизоидов. И здесь, может быть, действительно "шизо" даже несколько способствует оригинальности в фантазии. Но к научным успехам это не имеет никакого отношения.

Абсолютно согласен!

А философов и филоогов, кандидатов и докторов соответствующих наук, Вы не считаете учёными? А среди математиков шизоиды разьве не встречаются? Математика - прекрасная почва не только для шизоидности характера, но и для самой настоящей шизофрении! А как насчёт Эйнштейна? Он разьве не был помимо замкнутости ещё и погружённым в собственные фантазии? Эйнштейн брался как раз за разрешение "космических проблем", при том что его знания некоторых элементарных вещей во многом оставляли желать лучшего (существует мнение, что он был неважным математиком).

Весьма спорное утверждение. Субъект этого самого объективного знания ведь всегда есть - в явной или скрытой форме присутствует в научном знании и избавиться от него нет никакой возможности. Объективность научного знания всегда очень и очень относительна. Не только по отношению к субъекту, к эпохе. "Коллекционирование марок", на мой взгляд, тоженапрасно исключено. В некоторой степени это удачное сравнение для науки. Т.Кун, например на полном серьёзе сравнивал науку с решением головоломок...