Соглашусь с hasova: нельзя так судить, мол, если человек работает за низкую
зарплату, то он безответственный раздолбай. Практика и опыт показывают, что именно
маленькие деньги зарабатываются самым большим трудом. Кроме того, истинные причины
работы в вузе сугубо индивидуальные и не всегда поддаются пониманию с точки зрения
материальной выгоды...

Кроме того, IvanSpbRu, названные вами пункты "несостоятельности" преподавателей,
а именно: выбивание грантов и взаимодействие с бизнесом - это основное, что позволяет
легально повысить свой доход в рамках работы в сфере ВПО. И странно предполагать,
что кто-то от таких обязанностей может отказаться... Может быть не у всех это продуктивно
получается, но добровольно отказываться, предположу, станут единицы...

Получил на днях зарплату, пошел разбираться. У нас, в ИжГТУ к.т.н. без корочки доцента на должности доцента получает 11 000 рублей (после вычета подоходного и профвзносов на ставку. У меня 0,75 ставки... Это если на голом окладе со всеми добавками голого оклада. Пошел я разбираться т.к. у меня часов существенно больше, чем на одну ставку. Пока не долетело.

IvanSpbRu, Вы не правы вот в чем. У среднего преподавателя из провинции нет возможности соответствовать тому светлому образу, который Вы написали (что должен делать средний препод, сиречь, доцент). Он вынужден колотиться на нескольких работах, читать, что придется в левых вузиках. Времени готовиться качественно нет, а для левых вузиков и бессмысленно. Наукой заниматься -- это на свои. Участие в конференции --- месячная зарплата (раньше так было), я на своей бывшей кафедре ездил на конференции один. Причем это начальством не ценится, как правило -- всяко бывает, есть и ценят, есть и постараются избавится от конкурента. Но обычно всем просто насрать.
Писать учебники и пособия самостоятельно (ага, по две штуки за пять лет минимум). Я вот преподавал на сопромате. Часы постепенно сокращаются, студенты слабее и слабее, нам бы массово силу на площадь научиться делить. На кафедре было десять преподавателей. РПР выполняются только разработанные "семьёй", раньше в примерно таких же (кроме одного) работах были другие фамилии. Теперь фамилии правильные, с лабами аналогично. Оборудование для видимости. Изготовить железку только за свои, но далеко не факт, что примут лабораторную в уч. процесс. Ну и куда здесь ДВАДЦАТЬ учебников и пособий за пять лет. Если объем даваемого только уменьшается.
Я написал по пружинам и пружинным механизмам (колебания, устойчивость, нелинейная статика с программами -- аналогов в мире нет), мне в ответ --- это не сопромат. Даже, типа, засчитывать на аттестации нельзя.
Бороться за свои права. Я боролся, причем не в одиночку. И прфсоюз за меня заступился. Я выиграл две комиссии по трудовым спорам у своего прежнего завкафедрой, у того всплыли большие косяки в распределении часов себе и своему сыночку. Девять месяцев потом жил на 0,25 ставки. Ну не было часов, причем реально не было. Везде сокращения.. В левых вузиках для технарей и общеобразованцев ЗП еще ниже, чем в госвузах (вроде тысяч 9..10 для доцентов, аудиторная больше, чем в гос.). Нельзя требовать массового героизма от простых людей.

Конечно, не все же имеют возможность устроиться туда, куда хотят по многим причинам. Не все зависит от нас. Как бы не старались.
По поводу грантов. У меня есть знакомая, которая занимается их распределением. Так вот не открываю Америку, а только лишь еще раз подчеркиваю, что гранты чаще выигрывают уже заранее известные им коллективы. Все спланировано. Вот знаю кафедру одного вуза, которая каждый год выигрывает грант, а другим не дают, хотя по секрету говорят, что у этих других было во много раз лучше. Я все равно ищу гранты и подавала в прошлом году на грант, и в этом буду. И дело даже не в низкой зарплате, а в повышении собственной компетентности и уверенности в себе.

Коллеги, я ни в коем случае не хотел никого задеть или оскорбить. Обобщаю я только известные мне примеры из практики экономических вузов второго эшелона.

Устроиться в другое место тяжело - факт. И многие мотивируют свою пассивность тем, что работу не найти. Но всегда есть два выхода - работать себе на резюме (по секрету - резюме важно не только в бизнесе), и делать так, что любой вуз будет счастлив взять тебя на работу, или же ни делать ничего из тех самых содержательных обязанностей и трястись перед начальством, как бы тебя не уволили.

И когда приходишь на новое место работы, и предъявляешь список публикаций, а также электронные конспекты лекций по читаемым дисциплинам - с приемом на работу проблем нет. Просто потому, что любому вузу нужно улучшать свои показатели. И здесь как раз смыкаются содержательные обязанности с формальными требованиями

Добавлено через 4 минуты 7 секунд
Причин работать за такую зарплату - масса. И у каждого они свои.

Речь идет лишь о том, что никто не будет коллективно бороться за улучшение условий оплаты. И из страха потерять нынешние деньги, и еще потому, что оплачивать нормально труд такого количества преподавателей в таком количестве вузов нереально. Мое мнение - нужно закрывать три четверти экономических факультетов, а преподавателей жестко переаттестовывать. Зато оставшимся платить нормально.

Впрочем, полагаю, что я сейчас тоже говорю мерзкие вещи:D

Добавлено через 2 минуты 55 секунд
Я тоже колочусь на нескольких работах:p

Впрочем, коллеги, своими словами я никого не хотел задеть. У меня есть свои взгляды на сущность деятельности преподавателя вуза - и я их никому не навязываю.

А рассказы о том, что за такие деньги содержательно работать нельзя - они сродни тому, что средний мент вынужден брать взятки потому, что на его официальную зарплату не прожить:D Если мы выбрали какую-то работу - нужно делать ее содержательно, а не формально

Добавлено через 46 секунд
Вы не согласны с набросанным мною весьма условным перечнем тех видов деятельности, которые я считаю содержательными?

Добавлено через 4 минуты 11 секунд
Не искажайте мои слова. Я нигде и никого не называл безответственными раздолбаями. Я лишь имел в виду, что можно обязанности выполнять формально (то есть выполнять все формальные требования), а можно - содержательно (делать какие-то вещи, которые в нынешней высшей школе не требуют, но которые составляют самую суть работы преподавателя).

И формально работающий человек ни в коем случае не является раздолбаем - он ответственно и в срок выполняет все то, что нужно для галочки. Другое дело, что содержательными вещами он зачастую не озабочивается.

И еще - в экономических вузах все кричат о необходимости получать гранты. Но этим не занимается никто - просто потому что лень

Добавлено через 2 минуты 35 секунд
Знакомая методика. Мне мои работы тоже не засчитывали:p

Добавлено через 4 минуты 18 секунд
Я высказал свое мнение только о тех людях, кого я знал по совместной работе. Мое отношение к ним это, безусловно, показывает.

Но откуда Ваши слова о том, что я сужу о людях, не зная о них?

Добавлено через 1 минуту 13 секунд
Согласен. От меня, например, избавились, хотя, самое смешное, конкурентом я не был (совершенно не привлекают административные обязанности

Это заработок доцента, работающего на полную ставку

Добавлено через 3 минуты 12 секунд
Многим моим друзьям в мегаполисах сложно в это поверить, но в моём городе практически все бюджетники работают на 4300 (есть случаи и 3700) - это и учителя, и медсёстры, и библиотекари, и детские тренеры, и работники музеев и архивов... Продавцы получают чуть больше - 6-7 тысяч...

Добавлено через 1 минуту 27 секунд
В итоге абсолютно одинаковую зарплату получает учитель и техничка, библиотекарь и сторож. Ну не понимаю я, ПОЧЕМУ СИЕ ТАК? :confused:

+100. А я сейчас еще одну мерзость скажу, вот к этому применительно:

Мы это выбирали сами.
И низкую зарплату в разделе минусы, но свободный график, отпуск в 2 месяца, возможность заниматься любимым делом, возможность позитивного общения (а у кого-то и реализация комплексов неполноценности), возможность чувствовать себя немного богом, когда ты действительно научил студента (пусть 1 из потока, но его научил ты), возможность нудения о низкой з\п и знания, что тебе за халтурное выполнение своих обязанностей максимум что "светит" - выговор с занесением (а не потеря квартиры\жизни\здоровья) и прочее (у каждого свое) - в разделе "плюсы".
И вот именно низкой зарплатой мы и платим (сори за тавтологию) за те плюсы, кот. нас держат в системе образования, особенно в ВПО. Кто действительно не выдерживает - разворачивается и идет в коммерческие конторы (пока 35 не стукнуло), и получает на должности "офисного планктона" в разы более, но платит за это работой от рассвета до заката + в период работы лампочек, отсутствием отпуска и реальной ответственностью за свои профессиональные дела.
А уже сделав свой выбор, осознав все плюсы своей работы, действительно протестовать (а не сбивать клавиатуру и\или голос в курилке\преподавательской\ кафедере\ кухни) против низкой зп и прочей социальной несправедливости - да кто ж на это пойдет то?
Иначе получается как по старому анеку (не люблю я его, неверный он, но пойдет для иллюстрации): работать мы хотим по социалистически, а получать - по капиталистически....
ЗЫ. Викина зп Вику так же не полностью устраивает.. но при всех прочих условиях из системы ВПО Вика рвать не намерена...

То есть Вика считает такую ситуацию вполне себе нормальной? Кстати, если уж заговорили о капитализме, там труд того же учителя оценивается совсем по другому. Например, в Японии профессия учителя входит в пятёрку самых высокооплачиваемых...

А я скажу иначе. Я пошла в систему ВПО изначально только потому, что мне защититься надо. Это честно. И я не боюсь в этом признаться. Пусть кидают в меня камнями, но зато я не кривлю душой о том, что меня все устраивало, кроме з/п, когда я шла работать в вуз.
Главный фактор для основной массы - з/п: чтобы было на что жить, красиво одеваться, кушать здоровую пищу, одеть своего ребенка в школу, купить ему игрушки. А для меня был другой важный фактор, поэтому я опустила этот. До этого я получала в разы больше, но пришлось чем-то жертвовать, потому что совмещать 9-ти часовой рабочий день и огромную нагрузку в компании с работой в вузе я реально не могла.
За то время что я проработала, мне действительно понравилась эта работа. Не потому, что я могла иметь какую-то власть над кем-то, пусть даже маленькую. А потому, что я поняла, что моя прежняя работа реально нашла применение в вузе.
Но! В тех условиях труда, в которых я работаю сейчас (а о них не имеет представления никто здесь) невозможно не просто работать, а обыкновенно заниматься со студентами. Я всю работу делаю дома, абсолютно. Я обращалась в инстанции, в одиночку. Это бесполезно. Один в поле не воин.
Поэтому на весах не только зарплата и отвратительные условия труда, но и старания, труд, компетентность в практических вопросах. Да, я могу применять теорию на практике, и я это делаю. Так что не факт, что все, кто работает за 4500, не хотят содержательно выполнять свои обязанности. Это индивидуально. Не нужно всех обобщать. Вот когда говорите подобные фразы, то тогда не утверждайте это как постулат в отношении всех людей на основании некоторых личностей, встретившихся вам в жизни.
Именно это меня возмутило.

Добавлено через 2 минуты 16 секунд
А в Индии образование и здравоохранение - одни из самых больших статей бюджета. Знакомая приехала и была поражена как в такой бедной стране уважают преподавателей, и насколько они лучше живут по сравнению с нами и по сравнению со своим же населением.

У нас вообще техничка получает больше остепененного старшего преподавателя. Для меня это вообще дикость. Техничка тоже человек и ее работа по своему тяжела, но все же нужно уважать тех, кто готовит кадры для государства!

Просто очень часто в провинции другой ВУЗ отсутствует как класс. Нет можно читать "Высшую математику" в медвузе и т.д. Но там неизбежна профессинальная деградация.

Я согласен, что нужно работать содержательно. Но это означает, что я свои 11 тысяч буду зарабатывать с бОльшей затратой сил и времени, проиграю в деньгах (например, коллегам, не заморачивающимся на подобное). А семья будет в бедности, а у меня еще жена --- врач-специалист (Госпрограмма (Нацпроект?) на специалистов не распространяется)...
Хотя сам стараюсь работать содержательно, плюс, перерабатываю --- неоплачиваемые консультации, три пары в неделю, иначе студенты сначала забъют, потом будут в обстановке цейтнота покупать задания -- в результате останутся без знания курса.
Но на что-то надо наплевать самим. Хочешь заниматься наукой, приходится плевать на уч-методические формальные вещи. Нельзя быть сильным везде.
Просто речь о том, что здесь массовый героизм нельзя от людей требоват. Они должны нормально работать за достойную оплату. Я, кстати, противник, очень больших ЗП для доцентов. Тут, кто-то помнится, как обязательное требование, чтобы два раза в год за границей отдыхать, короче, тысяч 90..100 в месяц, и часов раза в три меньше, чем сейчас. При таких условиях меня (и большинства из вас) там не будет. На такую работу примут "специально обученных людей".

А вот бороться за свои права надо бы совместно. Но слишком много среди преподавателей людей с рабской психологией. Смотришь, ему уже о душе подумать надо, а он, по приказанию начальства, гадит.

В России царской и в СССР (до 70-х) тоже так было - преподавателей (вообще, образованных людей) очень уважают и платят им много. Так бывает во всех странах с преобладанием неграмотного сельского населения (в СССР в 60-х только число горожан сравнялось с числом сельчан) и при попытке догнать ведущие страны (догоняющая модернизация - нужно много образованных рабочих).

А насчёт равенства зарплат технички и ст. преподавателя, извините, сомневаюсь. Наверное, преподаватель на 0,25 ставки? Начальство всё-таки старается соблюдать табель о рангах -сейчас, во всяком случае. До кризиса 98-го - слышал, что было такое (в банках).

Знакомая ситуация. Переработала в прошлом году 70 часов. Старалась каждому разъяснить, чтобы поняли. Не из-за доп. часов работала, знала, что доплаты не будет (просто решила в конце года попробовать претендовать), просто так вышло, само собой. Хрен кто заплатил!!!

Добавлено через 4 минуты 22 секунды
Увы, но это правда. У нас техничка получает 9000, старший препод со степенью на ставку от 700 до 900 часов - 8600. Доплат нет, специфический вуз и изначально изуродованная политика по отношению к кадровому составу.
Но я подчеркиваю, что в других вузах города ситуация иная. В одном гос.вузе ассистент получает 10000 против моих.

Тут и речи нет о том, чтобы заплатили. Просто хочется работать не зря. Раньше на сопромате было на ставку относительно мала аудиторная нагрузка, там это легко было. Сейчас у меня более-менее неплохие студенты, но не их профильный предмет. Ну и на новом месте хочется зарекомендовать себя, тем более, что кафедра "живая" и работающая.

Так и я о том же: хотим работать на результат, поэтому и перерабатываем.

Простите, а что сейчас Вас держит? Я вот в соседней теме плакалась, что сейчас (хотя получаю как ст.препод больше, чем доцент СПбГУ, как получается :)) я намного проигрываю в заработной плате... Но намои деньги я с горем-пополам, но могу прожить. Да, деньги оказались не самыми главными, но чаша весов может наклониться в другую сторону.. Но 4300 за 900 часов -что Вас держит именно в этом ВУЗе? (извините, если я сую нос не в свое дело)

Это не оскорбительно, а произвольно:). На моей кафедре работает неостепененный ст.преп, которого всегда любили студенты за объективные достоинства -- н-р эрудицию, ум и подобное. Причем это выражено в очень изрядной форме -- иногда приятно удивляешься человеку. У него учится уже третье поколение, причем некоторые выбирают вуз по этому признаку (хотя это нелегко; раньше это была почти исключительно физика -- специальность:), математика для физиков). Стаж около 40 лет. З/п на руки на ставку -- около 5500(!).

hasova, ничего не хочу сказать о личных возможностях. Не очень понятно почему Вы с (ну пусть 5-ти летним -- завысим:)) стажем УЖЕ получаете 4500, а мой этот коллега -- все еще 5500.

Может оказаться, что это из-за степени (что у коллеги нет -- элементы сложной судьбы). Но вроде тоже не так. Я, например, как преподаватель Вас опытнее (может что-то еще в плюс:)), а ему уступаю бесконечно. Моя з/п на кафедре на руки в сентябре (барабанная дробь) была 9 тыс.

Вот наивное желание: з/п пропорционально (ну или немного прогрессивно:)) истинной квалификации. Ради чего-то вроде справедливости:) Техничку в банке нам все равно не догнать (если не станем академиками:))