Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Женственные мальчики (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=6475)

Olafson 06.01.2011 08:06

Цитата:

Сообщение от Aspirant_Cat (Сообщение 110330)
Olafson, я насчет сообщничества с вами не поняла вы хотите со мной в опалу?

Сообщник здесь -- партнер по (виртуальному в данном случае) общению. Когда я обнаружил эту затяжную перепалку, мне показалось что Вы не в духе (или наоборот:) -- слишком в духе). Правда, сейчас точно не скажу, в каких темах мы пересекались раньше (но вроде бывало).

LeoChpr 06.01.2011 19:41

Цитата:

Сообщение от Aspirant_Cat (Сообщение 110062)
А по поводу моей профпригодности - это Ваше личное мнение. Да, я считаю, что наркоманами и проститутками должны заниматься соответствующие учреждения. Или Вы хотите, чтоб Ваших детей учили и лечили наркоманы и проститутки?

Антон Семенович Макаренко тоже был хорошим педагогом. Ему НКВД-ешники поставляли в колонию ни пай-девочек/мальчиков, а воров, проституток, наркоманов, больных сифилисом. Был эпизод, что он от этих "подарочков" однажды чуть не застрелился, но воспитал всех, кого смог (он не Бог, а поэтому приходилось выносить вердикт - "невоспитуем(а)"). Он был педагогом и профпригодным. Историю педагогики надо знать!
Основоположник психоанализа З.Фрейд был кокаинистом и даже подсадил на эту дурь кое-кого из своих учеников. Кстати он является и отцом этой наркомании. При всем при этом - это величайший ученый. Великий педагог "друг детей" Ф.Э.Дзержинский, по некоторым сведениям тоже был сторонником потребления кокаина. Так, что не все наркоманы - плохие люди.

Добавлено через 17 минут
Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 110081)
Действительно, не место в ВУЗе активно себя позиционирующим педерастам, проституткам, спортсменам, наркоманам, КВНщикам, лентяям и бездельникам.

Согласен в этой части дискуссии. Вуз не трибуна для пропаганды этого и религиозных или политических предпочтений. Вуз должен быть вне политики и не дело преподавателя выпытывать у студента его ориентации или идеологически-религиозные предпочтения.

Ink 06.01.2011 19:52

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 110547)
Великий педагог "друг детей" Ф.Э.Дзержинский, по некоторым сведениям тоже был сторонником потребления кокаина. Так, что не все наркоманы - плохие люди.

Мы посовещались и портрет Феликса Эдмундовича сообщил, что подобного за ним не водилось. Так что незачем наговаривать на честных людей.

LeoChpr 06.01.2011 20:41

Цитата:

Сообщение от Aspirant_Cat (Сообщение 110134)
Я еще раз повторяю! Наркоманами, проститутками, сексуальными меньшинствами должны заниматься не ВУЗы, а психиатрические больницы и исправительные колонии.

Кстати, а что такое социальная адаптация в психиатрических лечебницах - это обучение. Кстати, а не из стен ли психиатрических клиник вышли многие технологии обучения и управления образованием? Связь между психиатрией, педагогикой и психологией гораздо теснее, чем вам кажется. Почитайте "Историю психиатрии" и вы будете поражены. Перед вами откроются такие факты, что вы по иному взгляните на великую науку ПЕДАГОГИКУ (которой к сожалению уже нет и я поражаюсь тому факту, что по педагогике воспитания кто-то еще что-то защищает).

Добавлено через 21 минуту
Цитата:

Сообщение от Aspirant_Cat (Сообщение 110146)
Вы забываете, что есть общечеловеческие ценности, вечные и неуничтожимые, заложенные в самой природе человека.

Интересно кто их определил, и как об этих ценностях могут поведать генетики. Социальные ценности не наследуются, а существуют в обществах по типу "социального договора": "возлюби ближнего, чтобы он возлюбил тебя".

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Aspirant_Cat (Сообщение 110146)
Мужеложство во все века осуждалось, и во все века таких, как Вы, заставляли молчать.

Плохо знаем историю и древнейшую и сверхновейшую.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Толич (Сообщение 110162)
Собственно, возвращаясь к теме - поднята очень актуальная проблема - гендерная инверсия. Корень зла, по моему мнению, в том, что воспитание в нашей стране является по преимуществу женским. Воспитатель в детсаду, учитель в школе - по большей части женщины. В семье воспитывает в основном мать. В итоге мальчики наказываются за абсолютно нормальное мужское поведение (например, драки). В итоге получается "облако в штанах", не способное постоять за себя, добиваться своих целей. Если таковой создаст семью, будет в ней, мягко говоря, неавторитетен и вновь воспитывать будет мать. Такая дурная бесконечность...

Двумя руками поддерживаю автора.

Добавлено через 14 минут
Цитата:

Сообщение от Толич (Сообщение 110168)
Одно дело Ваше личное негативное отношение, на которое, Вы, конечно, имеете право, другое дело - призывы в духе унтера Пришибеева "тащить и не пущать", сиречь выгнать из вузов всех лиц, Вам неугодных по причинам внешности, поведения, сексуальной ориентации и личных ценностей, отравив их затем в тюрьму/на принудительное лечение/в газневаген. Еще, наверно, надо закрыть городскую баню Захолустья, т.к. там наверняка моются неугодные Aspirant_Cat люди

Мы просто не принимаем в расчет одно обстоятельство. Точка зрения настоящего педагога. Вот здесь и самая настоящая профессиональная деформация о которой уже пытались говорить на этом форуме.
Любой педагог именно так отреагирует на поднятые здесь вопросы. Любой. Даже если в глубине души он эти взгляды не будет одобрять. педагогика не психологизирована до сих пор, она до сих пор идеологизирована. Поскольку госидеология отсутствует по Конституции - она замещается самыми дремучими суррогатами. Просто педагогика - сиречь наука о воспитании, не может быть без идеологических ориентиров.
По сему, мы зря осуждаем "закоренелого педагога" за его порой смехотворные высказывания. Наука этого требует.

Александр45 06.01.2011 21:03

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 110553)
ПЕДАГОГИКУ (которой к сожалению уже нет и я поражаюсь тому факту, что по педагогике воспитания кто-то еще что-то защищает).

Ваше неаргументированное мнение по данному вопросу вряд ли будет хоть кому-то интересно

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 110553)
Любой педагог именно так отреагирует на поднятые здесь вопросы. Любой.

Вновь ни на чём не основанное и ничем не подкреплённое умозаключение. Ну я педагог, Faramonka - школьный учитель, mike178 - тоже педагог однако мы занимаем противоположную точку зрения нежели Aspirant_Cat. И вообще к чему тут "наезды" на педагогов?

LeoChpr 07.01.2011 06:57

Цитата:

Сообщение от Aspirant_Cat (Сообщение 110367)
Совершенная любовь по Платону - это совсем другое.

Вы не правы. Почитайте И.С.Кона.

Добавлено через 27 минут
Цитата:

Сообщение от Александр45 (Сообщение 110573)
Ваше неаргументированное мнение по данному вопросу вряд ли будет хоть кому-то интересно

А почему ваше мнение может быть кому-нибудь интересно. Недавно я просматривал страницы педагогических колледжей. Что меня тронуло до глубины души, так это то, что в большинстве из них я вместо дорогого мне термина специальности "педагогика (такая-то)" обнаружил либо "педтехнология" или просто "Технология", ну прям не педколледж, а индустриальный колледж. Вообще на эту тему я уже выступал с материалом в "Вопросах психологии", поскольку материал приняли и опубликовали - то можно считать, что кроме меня кое-кто еще не прочь разделить эту точку зрения.
В отношении "друга детей" (не стоит понимать это как педофилию, а именно то, что этот товарищ очень много сделал в плане борьбы с детской беспризорностью (вот хорошо бы если нынешние правопреемники ВЧК/НКВД/КГБ сделали столько же) но не то, о чем вы подумали). К сожалению я не могу привести источник (а там приблизительно звучало в одном контексте, что и Шерлок Холмс (морфинист) и многие чекисты (кокаинисты), включая Ф.Э. были наркоманами).
А чем вы, Александр45, отличаетесь от Aspirant_Cat? ни чем. Вы столь же зашорены.
Кстати. Вспомнил анекдот про педагогов. Это проективный тест на профдеформацию (как известно, педагоги терпеть не могут анекдотов).
Едут в вагоне мужчина и женщина. Мужчина, чтобы начать разговор, заявляет:
- Вы, наверное, педагог?
- Да, - отвечает женщина-попутчица, - а как вы это узнали?
- Да у вас лицо не овеяно интеллектом.
- Ну если на вас посмотреть, - возмутилась попутчица, - то вы вообще идиот!
- Ни чего странного, - отвечает мужчина, - я - директор школы.

Добавлено через 9 часов 24 минуты
Где-то здесь была реплика о том, что если зайдут школьники. Зайдут. И вот тут надо подумать было, что они вынесут.
Возьмем историю распространения наркотиков. Первыми применили опиумный патронаж врачи психлечебниц. Опиум давали, чтобы больные не разбредались, а постоянно возвращались (сейчас наркопатронаж используют в некоторых тоталитарных сектах и преступники). Морфин изобрели как панацею от опиумной зависимости. Какое-то время работало, но вскоре, как и с кокаином среди интеллигенции началась мода. Кокаин долгое время использовался в период голода (революция и послереволюционное время). Свойства его не только стимулировать интеллектуальную деятельность, но и притуплять чувство голода. Героин изобретали для борьбы с морфинизмом. Последняя глупость этого пути – метадон. История ни чему не научила. Может, просто историю плохо знали? И педагоги тут тоже внесли свою лепту. Я хорошо помню те массовые акции в конце 90-х - начале 2000-х гг., когда под предлогом борьбы с наркоманией и профилактикой ее среди школьников в одну аудиторию сгонялись и те, кто подсел основательно и те, кто и слыхом не слыхивал об этом. Вот у себя в городе, чтобы прекратить это растление школьников и учащихся ПТУ/техникумов, я был вынужден писать статьи в местной газете, что такого делать нельзя. Просто в управлении образованием не хотели слушать. Потому, что педагоги.
Для того чтобы прогнозировать «чем наше слово отзовется», вероятно, нужно знать и учитывать, что после некоторых агрессивных выпадов против «женственных мальчиков» может произойти. Мы, взрослые люди, сами грешим тем, что судим о субъекте по его внешнему виду (одежде, обуви, украшениям, прическам и.т.). Школьники тоже «встречают по одежке» новичка или более слабого физически сверстника (созревание проходит в разные сроки у всех), они не знают ни педагогики, ни психологии, но блестяще владеют приемами клеймения и закрепления социальных ролей за теми, кто не может дать им отпор или не выгоден из чисто корыстных целей. Они хорошо знают, что поднять собственную самооценку легче всего поднявшись на втоптанного в грязь сверстника или другого человека. Достаточно одного, необдуманного слова в адрес любого человека, оброненного взрослым безо всякой задней мысли, как оно будет услышано и будет использовано тем, кто это слово долго ожидал.
Памятуя об этом, следует попробовать исправить кое-что в дискуссии.

Александр45 07.01.2011 08:21

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 110574)
А почему ваше мнение может быть кому-нибудь интересно.

А я своё мнение о значении теории воспитания в данной теме пока и не высказывал. Вы же посчитали нужным сделать заявление

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 110553)
ПЕДАГОГИКУ (которой к сожалению уже нет и я поражаюсь тому факту, что по педагогике воспитания кто-то еще что-то защищает).

и не сочли нужным его аргументировать.

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 110574)
Недавно я просматривал страницы педагогических колледжей. Что меня тронуло до глубины души, так это то, что в большинстве из них я вместо дорогого мне термина специальности "педагогика (такая-то)" обнаружил либо "педтехнология" или просто "Технология", ну прям не педколледж, а индустриальный колледж.

И что? Какое это имеет отношение к сути обсуждаемого вопроса? Я заканчивал пединститут и изучал не один десяток педагогических дисциплин, в том числе и курс "Педагогические технологии".

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 110574)
с материалом в "Вопросах психологии", поскольку материал приняли и опубликовали - то можно считать, что кроме меня кое-кто еще не прочь разделить эту точку зрения.

Напомню Вам, что в "Вопросах психологии" имеется прямое указание на то, что мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Или Вы это указали только для того, чтобы похвастаться, что у Вас есть статья в журнале "Вопросы психологии"?

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 110574)
А чем вы, Александр45, отличаетесь от Aspirant_Cat? ни чем. Вы столь же зашорены.

Зашоренность (в общепринятом понимании этого слова) - это ограниченность точки зрения, нежелание видеть противоречащие ей факты и прислушиваться к разумным доводам.

Я попрошу Вас либо привести разумные доказательства сказанному, либо принести мне извинения за бездоказательственные выражения в мой адрес.

Или Вы считаете, что любой, кто не согласен с Вашей точкой зрения, априори зашоренный?

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 110574)
как известно, педагоги терпеть не могут анекдотов

Кому известно? Вам?

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 110574)
К сожалению я не могу привести источник

В этом и есть вся Ваша проблема. Вы не можете привести источник. Вы не можете привести доказательства. Вы не можете привести аргументы...

Faramonka 07.01.2011 09:11

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 110574)
зашорены

LeoChpr, вспомнив Ваши прошлые неубедительные попытки доказать Лучнику, что членство в общественных академиях - это круто, и Ваше поведение в этой теме, позволяют сделать вывод, что самый зашоренный из всех форумчан - это Вы :rolleyes:

LeoChpr 07.01.2011 10:26

Цитата:

Сообщение от Faramonka (Сообщение 110604)
вспомнив Ваши прошлые неубедительные попытки доказать Лучнику, что членство в общественных академиях - это круто

Не внимательно вы меня читали. О крутизне я не писал, а писал о том, что не вижу ничего предосудительного в этом, как и в участии в любом другом профессиональном сообществе. Человек - существо коллективное и если не страдает шизофренией, то стремится к объединению и коммуникации с другими людьми.

Цитата:

Сообщение от Александр45 (Сообщение 110601)
и не сочли нужным его аргументировать.

Если хотите, то мы можем поговорить на эту тему, но в отдельной ветке. Хотя кого еще это будет интересовать?

Димитриадис 07.01.2011 11:36

Недавно узнал: основоположник нашей науки - О. Конт - тоже нетрадиционной ориентации.


Текущее время: 00:07. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»