Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Преподавательская (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Вам дали новую дисциплину. Ваши действия. (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=7526)

Alextiger 24.01.2012 00:40

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 209838)
Конфедераций у нас нет вообще. ЕС - не конфедерация

фактически. Особенно после принятия общей Конституции. Не формально, конечно.
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 209845)
По названию конфедерацией является Швейцария.

по конституции - федрация с XIX в.
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 209845)
на конфедерацию смахивает союзное государство России и Белоруссии

это вообще профанация. Нет такого в реалии. Пока

Степан Капуста 24.01.2012 21:31

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 209849)
по конституции - федрация с XIX в.

А называют себя «Confederazione Svizzera» (по-итальянски). И по факту таковой являются. То же самое и с США — каждый штат имеет своё развитое законодательство, особенно по части бизнеса. Достаточно вспомнить 51 книжку под названием «How to Incorporate in %название штата%». Общенациональное законодательство, регулирующее бизнес, у них появилось только в 1933 году (до этого была пара биллей, реализация которых отдавалась де-факто на места с принятием кучи местных закончиков и решения местных судей).

P.S. Да и сами штаты не всегда штата — Массачусетс, например, Commonwealth, а Калифорния — вообще republic.

IvanSpbRu 24.01.2012 21:45

Цитата:

Сообщение от Степан Капуста (Сообщение 210097)
А называют себя «Confederazione Svizzera» (по-итальянски). И по факту таковой являются

По факту они все же федерация. Конфедерация - это объединение суверенных государств. Ни один швейцарский кантон суверенитетом не обладает

Степан Капуста 24.01.2012 21:50

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 210101)
По факту они все же федерация.

А вот это смотря с какой точки зрения смотреть. С экономической — конфедерация.

IvanSpbRu 24.01.2012 22:53

Цитата:

Сообщение от Степан Капуста (Сообщение 210105)
А вот это смотря с какой точки зрения смотреть. С экономической — конфедерация.

Сможете объяснить, почему? Просто интересно, я не в курсе

Alextiger 24.01.2012 23:15

Цитата:

Сообщение от Степан Капуста (Сообщение 210097)
А называют себя «Confederazione Svizzera» (по-итальянски). И по факту таковой являются.

еще раз: название - историческое с 1200-х гг. По конституции 1848 г., как и по факту - полноценная федерация. Как и США :p Признаками конфедерации обладает ЕС. Где вы видели такую же свободу штатов в США как стран ЕС? :)

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Степан Капуста (Сообщение 210105)
А вот это смотря с какой точки зрения смотреть. С экономической — конфедерация.

что значит с "экономической"? :eek: Нет такой точки зрения. Это вопрос исключительно политический (+юридический), т.к. федерация - форма гос. устройства, а не экономических отношений. А экономика может управляться по-разному.

IvanSpbRu 24.01.2012 23:19

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 210133)
что значит с "экономической"? :eek: Нет такой точки зрения. Это вопрос исключительно политический (+юридический), т.к. федерация - форма гос. устройства, а не экономических отношений. А экономика может управляться по-разному.

Не все так просто. Степень централизации определяется набором полномочий, передаваемых центру. И к числу этих полномочий вполне могут относиться экономические.

А с отнесением ЕС к конфедерации я отчасти склонен согласиться - в том смысле, что там действительно есть союз суверенных государств с надгосударственным органом в Брюсселе, де юре и де факто влияющим на политику и экономику отдельных государств. Хотя полноценной конфедерацией я бы счел ту часть ЕС, которая пользуется евро.

Может быть, попросить вырезать эту дискуссию и перенести ее в политологию или науки о Земле (политгеография)?

Alextiger 24.01.2012 23:30

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 210137)
Степень централизации определяется набором полномочий, передаваемых центру. И к числу этих полномочий вполне могут относиться экономические.

да. и что? а ничего. Унитарное государство тоже может передавать экономические полномочия. Я уж не говорю об империях.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 210137)
Может быть, попросить вырезать эту дискуссию и перенести ее в политологию или науки о Земле (политгеография)?

не знаю... я ее начинал, чтоб мне учебники и УМК посоветовали :)

Степан Капуста 25.01.2012 09:24

IvanSpbRu,
Alextiger,

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 210133)
что значит с "экономической"? Нет такой точки зрения. Это вопрос исключительно политический (+юридический), т.к. федерация - форма гос. устройства, а не экономических отношений. А экономика может управляться по-разному.

Но это всё находит отражение в экономике. Допустим, есть унитарное государство — в нём центр берёт всё на себя (вспомним СССР — центр регулировал и цены на билеты в трамвай, и количество лампочек на лестнице). С другой стороны, конфедерация — там центр занимается только обороной и «разборками» регионов между собой.

Следовательно, можно ввести параметр, который будет аггрегировать влияние централизации/децентрализации на бизнес. У этого параметра можно ввести две границы — верхнюю и нижнюю. Если параметр превышает верхнюю — унитарное государство, ниже нижней — конфедерация. Всё, что между — компромисс, федерация. А ещё можно посмотреть на корреляцию между этим параметром и результативностью бизнеса...

Вот как-то так получается...

Hulio 25.01.2012 10:59

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 209845)
Ну и, на мой скромный взгляд неспециалиста, очень сильно на конфедерацию смахивает союзное государство России и Белоруссии

таки да, преподается в типовузиках на политоте как пример "полудохлой" конфедерации.


Текущее время: 21:57. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»