Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Политика в России - 2 (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=10607)

Alextiger 01.09.2013 16:16

Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 379108)
Alextiger, а у кого большинство в Сенате?

а это не важно. Там большинство из обоих партий настроено вполне агрессивно.
55 человека представляют Демократическую партию Обамы.
45 человек — Республиканскую партию.
В сирийском вопросе Сенат карманный. Это верхняя паоата Конгресса.
Так что "обратиться к Конррессу" вполне может ограничиться Сенатом

Maksimus 01.09.2013 16:17

Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 379141)
вот он и решил придерживаться такой риторики

без "одобрямса" имхо и есть
Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 379141)
демонстративное неуважение

И вообще, о какой демократии можно говорить, если они положили с прибором на ООН и международное право? Они преступники и судить нужно их.

-Соискатель- 01.09.2013 16:21

Maksimus, что касается ООН и международного права - то тут и спорить нечего, все так, и это не сегодня началось, а с начала 90х, после развала СССР.
Что касается неуважения - то мы с Вами понимаем, что Обама - не Путин. Президент США - фигура зависимая, там в политической системе масса реальных сдержек и противовесов. И отдать приказ на том основании, что ему лично захотелось - невозможно. Раз говорит так - значит все уже обсудили и решили, пусть не в виде официального решения (мнение тех же сенаторов вполне можно узнать и на заседании палаты).

LeoChpr 01.09.2013 16:27

Предлагаю делать ставки на начало новой мировой. Эти социальные подростки-делинквенты (соцпсихологическая характеристика США) без воин жить не могут, как и обычные подростки-делинквенты. Если угроз не было - выдумают, а опыт Югославии, Боснии, Ирака дает основание для того, что не заржавеет, а мы как всегда мямлить будем, поскольку воевать разучились и армию разворовали. Так, что? Заводим новую тему? Ставка 100 рублей. Считайте, что я уже поставил.

-Соискатель- 01.09.2013 16:29

LeoChpr, а как будем определять победителя? Завтра США ударят по Сирии, Вы и скажете - вот, третья мировая началась, давайте мои денежки :rolleyes:

Paul Kellerman 01.09.2013 16:30

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 379148)
Они преступники и судить нужно их

США загнало само себя в угол. Теперь только два варианта:

1) Поступить как терриросты (незаконное вторжение в иностранное государство).
2) Признать себя импотентами (членами потрясли, а выстрелить так и не смогли).

Выбор очевиден - терроризм. А после победы над всеми все их действия узаконят.

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 379161)
Предлагаю делать ставки на начало новой мировой

Уже опоздал. Я думаю, начало - 11 сентября 2013. Все пазлы сходятся к этой дате.

Дмитрий В. 01.09.2013 16:30

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 379148)
без "одобрямса" имхо и есть демонстративное неуважение

Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 379153)
Что касается неуважения - то мы с Вами понимаем, что Обама - не Путин. Президент США - фигура зависимая, там в политической системе масса реальных сдержек и противовесов. И отдать приказ на том основании, что ему лично захотелось - невозможно.

Коллеги, извините, но Вы бы хоть по ссылке сходили в посте #201! Зачем на кофейной гуще гадать и Путина сюда приплетать? Там черным по белому написано:
Цитата:

Сообщение от Барак Обама
Он отметил, что вправе принять такое решение самостоятельно, однако просит одобрения парламентариев, так как это согласуется с демократическими основами американского государства.


Alextiger 01.09.2013 16:33

Maksimus, конгресс имеет право сам объявит войну, не спрашивая президента США. Бушу он дал право вести любую войну с любой страной на свое усмотрение, если там прячутся террористы. Так что может и тут такой карт-бланш уже есть, не знаю.
Но из речи видно, что он просто хочет разделить ответственность. Ведь 60% граждан против войны

Дмитрий В. 01.09.2013 16:33

Цитата:

Сообщение от Paul Kellerman (Сообщение 379165)
Начало - 11 сентября 2013.

Paul Kellerman, тоже дело! У нас весь прошлый семестр планы на случай войны писали, во второй отдел сдавали, а тут войны нет? Непорядок!

-Соискатель- 01.09.2013 16:38

Дмитрий В., может он и отметил, но по собственной единоличной воле он такой приказ никогда не отдаст. Если отдаст - не знаю, будет ли он выполнен. Если будет - я не знаю, что будет делаться в Конгрессе на следующий день. Хотите Вы или нет, США - демократическое государство (об отношениях к другим государствам и международном праве разговор отдельный), и полномочия Президента там не являются неограниченными. А вот в РФ таки Президент запросто может начать самую настоящую войну, не посоветовавшись вообще ни с кем (примеры - первая и вторая чеченская, грузинская-2008).

Добавлено через 2 минуты
Alextiger, действительно, мы не знаем, какие полномочия уже дал Конгресс Президенту, и если дал их Бушу - распространяются ли они на Обаму и т.д. Вопрос также, является ли войной ракетный или воздушный удар, или все-таки это не война. Факт один: в США высокоразвитая политическая система, велика роль Конгресса, отлично развита судебная система. Ни один Президент не позволит себе волюнтаристские решения по такому важному вопросу, хотя бы для того, чтобы не поставить крест на собственной политической карьере.

Maksimus 01.09.2013 16:44

Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 379176)
Хотите Вы или нет, США - демократическое государство ..., и полномочия Президента там не являются неограниченными.

Т.е. вся их демократия в контроле президента (де-факто) финансовыми структурами?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 379176)
Вопрос также, является ли войной ракетный или воздушный удар, или все-таки это не война.

Удар по суверенному государству - что это по-вашему? Наверное, внедрение демократии :D

Paul Kellerman 01.09.2013 16:45

Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 379176)
крест на собственной политической карьере

Кто политик? Чья карьера? Барак Обама в курсе, что он батрак "Абрама".

LeoChpr 01.09.2013 16:45

Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 379163)
ударят по Сирии, Вы и скажете - вот, третья мировая началась, давайте мои денежки

Да!
Цитата:

Сообщение от Paul Kellerman (Сообщение 379165)
Уже опоздал. Начало - 11 сентября 2013.

Кто заявил раньше меня? Подать под соусом чили. Под хороший градус пойдет. Кстати, пью чистый медицинский (не разбавленный), в крайнем случае - хороший коньяк.

Maksimus 01.09.2013 16:45

Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 379172)
У нас весь прошлый семестр планы на случай войны писали

На помойку их можно смело выкинуть.

Дмитрий В. 01.09.2013 16:48

-Соискатель-, все они выполнят, если что - назовут полицейской операцией, и это уже не война, а так.
http://www.worldcam.ru/usa/96-pravo-voyni.html
Скрытый текст
Цитата:

Фактически утратило значение такое важное право конгресса, как право объявлять войну. Согласно конституции, оно принадлежит исключительно ему. А в жизни? США более 200 раз использовали свои вооруженные силы за рубежом, но только в пяти случаях войну объявлял конгресс. Чтобы создать видимость соблюдения конституции, правительство прибегает к словесным выкрутасам. Агрессивные действия против суверенных государств в Белом доме именовали «полицейскими операциями», «актами возмездия», «частичной войной».

http://bookmeta.com/book/516-ispolzo...nnoj-sily.html
Скрытый текст
Цитата:

Вследствие этого, используя в качестве предлога указанную выше формулировку (для «защиты жизни и собственности американских граждан за границей»), многие Президенты США неоднократно санкционировали проведение военных операций с участием вооруженным сил страны за ее пределами, осуществляя тем самым вмешательство во внутренние дела других государств. В результате использование вооруженных сил фактически превратилось в прерогативу власти Президента США.

Чтобы оправдать эту практику, в конституционном праве США свое дальнейшее развитие получило расширенное толкование полномочий главы государства как Верховного главнокомандующего вооруженными силами, т.е. военных полномочий Президента США, что фактически исходит из его ответственности как главы исполнительной власти за проведение внешней политики. Считается, что его привилегии основываются на значительно большей осведомленности в области внешней политики, чем у Конгресса США, поскольку Президент США получает самую полную информацию от своего аппарата, в том числе носящую секретный характер, и может, исходя из интересов государства, не сообщать ее полностью представителям законодательной ветви власти. В результате это дает возможность Президенту США играть решающую роль в процессе формирования и осуществления внешнеполитического курса США, и в том числе это касается такой стадии, как принятие решений


Добавлено через 54 секунды
Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 379176)
Ни один Президент не позволит себе волюнтаристские решения по такому важному вопросу, хотя бы для того, чтобы не поставить крест на собственной политической карьере.

Так все равно Бараку уходить после своего нынешнего срока.

Добавлено через 46 секунд
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 379193)
На помойку их можно смело выкинуть.

Maksimus, да шучу я, что Вы.

Добавлено через 44 секунды
Говорят, в секретном пакете, который командир вскрывает при начале войны, всего три слова - "Действовать по обстановке!" :D


Текущее время: 22:39. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»