Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Преподавательская (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=122)
-   -   ВКР и интеллектуальная собственность (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=13326)

kravets 15.03.2015 22:41

Цитата:

Сообщение от Жанет (Сообщение 513762)
Просто не было бы перепалки.

Эта тема возникает не в первый раз. Все ответы уже есть. И если квалифицированный участник форума решает, что в очередной раз имеет смысл просветить свежевопрошающего - спасибо ему.

Добавлено через 57 секунд
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 513771)
Если не изменяет память, ранее вы сильно плавали в данном вопросе.

Не изменяет. Правда, я наступаю на грабли только один раз.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от 4gost (Сообщение 513778)
Насколько я понимаю Loza_Natalia, ей не нравится разбазаривание не столько "воды", которая составляет 95% ВКР, а конкретных данных, которые в этой самой ВКР содержатся и (о ужас) могут быть получены не самим ребенком.

Кто ей (ему) мешает быть честным - так и пишите в тексте самой ВКР, что исходные (экспериментальные) данные получены такими-то ФИО.

Loza_Natalia 15.03.2015 22:44

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 513771)
Если кратко, НР - не соавтор и не может быть им по определению ВКР (нарушается принцип самостоятельности и работа не может быть допущена к защите). Соответственно, НР никаких авторских прав на ВКР иметь не может.

Можно НПА по данному утверждению?
Только не внутривузовские положения, которые чистой воды копипаст пока на грабельки еще не наступили.

Где написано черным по белому, что курсовые и вкр являются работами, которые студент выполняет самостоятельно в полном объёме или на какой-то определенный % (в последнем случае кому принадлежит остаток)?
Только давайте не уходить в сторону кандидатских и тем более докторских диссеров. Ограничимся исключительно бакалаврами, специалистами и магистрами.

Специально посмотрела стандарт баков и магистров по химии, так вот там нигде не прописана самостоятельность выполнения вкр и тем паче курсовых.
020100 Химия квалификация Магистр:
"8.7. Требования к содержанию, объему и структуре выпускной квалификационной работы определяются высшим учебным заведением. Выпускная квалификационная работа в соответствии с ООП магистратуры выполняется в виде магистерской диссертации в период прохождения практики и выполнения научно-исследовательской работы и представляет собой самостоятельную и логически завершенную выпускную квалификационную работу, содержащую решение задач научно-исследовательской деятельности. "

Нет требования "самостоятельно выполненная". самостоятельная и логически завершенная не равно самостоятельно выполненная.
И нигде нет, в том числе в таблице по структуре ООП. Да, магистр должен в итоге быть готовым решать профессиональные задачи в своей области, в том числе научно-исследовательские. Но про самостоятельность выполнения вкр нет ничего, равно как не обсуждаются авторские права.

Других нпа не знаю.
В общем, лично для меня дискуссия полезна в том числе и в плане понимания особенностей работы в других областях знания. У каждого из отписавшихся, судя по отношению к проблеме, есть свой личный опыт, который накладывает отпечаток на отношение к данному вопросу.

Надеюсь, что обсуждение продолжится в конструктивном русле и не будет скатываться до уровня "сам дурак". Ведь на самом деле вопрос отнюдь не праздный.

kravets 15.03.2015 22:48

Цитата:

Сообщение от Loza_Natalia (Сообщение 513786)
самостоятельная и логически завершенная не равно самостоятельно выполненная.

Любопытная (Ваша) точка зрения. Отличия можете показать?

tanya92 15.03.2015 22:52

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 513788)
Любопытная (Ваша) точка зрения. Отличия можете показать?

Плюсуюсь, я такую же ВКР магистерскую сейчас пишу, хоть пойму, с чего НР на нее претендовать начнет (но не начнет, до такого еще не дошли).

4gost 15.03.2015 22:52

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 513783)
так и пишите в тексте самой ВКР, что исходные (экспериментальные) данные получены такими-то ФИО

вот. А теперь мы подходим к самому интересному - с чего это вдруг ребенок может на свое усмотрение распоряжаться данными, которые ему предоставили другие люди?
(это к тому, что Татьяна в одном из постов писала на тему, что мол, если ребенок захочет - может единолично опубликовать свою ВКР в виде статьи)

kravets 15.03.2015 22:59

Цитата:

Сообщение от 4gost (Сообщение 513790)
вот. А теперь мы подходим к самому интересному - с чего это вдруг ребенок может на свое усмотрение распоряжаться данными, которые ему предоставили другие люди?

Читаем выделенное в качестве ответа на вопрос.

Loza_Natalia 15.03.2015 22:59

Самостоятельная и логически завершенная относится не к способу выполнения (самостоятельно, совместно с другим студентом, толпой, группой, или еще как-то), а к самой работе, которая должна быть законченной. То есть для понимания результатов, полученных в этой работе, специалисту в данной области не нужно читать к примеру 2-е другие работы, в которых будет предыстория и/или продолжение, делающие понятным то, что изложено в обсуждаемой работе. Как-то так.

tanya92 15.03.2015 23:00

Цитата:

Сообщение от Loza_Natalia (Сообщение 513786)

Других нпа не знаю.
В общем, лично для меня дискуссия полезна в том числе и в плане понимания особенностей работы в других областях знания. У каждого из отписавшихся, судя по отношению к проблеме, есть свой личный опыт, который накладывает отпечаток на отношение к данному вопросу.

Надеюсь, что обсуждение продолжится в конструктивном русле и не будет скатываться до уровня "сам дурак". Ведь на самом деле вопрос отнюдь не праздный.

Вы юрист? Вижу, что нет. Я не химик, на таблицу Менделеева не претендую.
С юр точки зрения Вам все объяснили.
НР не соавтор ВКР, хочет быть соавтором - пожалуйста, где угодно, но не в ВКР.
Это не отпечаток, а авторское право.
И так, для сведения. ФГОСы и каждый чих не должны закреплять кто автором чего является. Это закрепляет НПА, имеющий большую юридическую силу - Гражданский кодекс Российской Федерации, часть 4.
Если уж совсем по юридически, у нас есть часть 4 статьи 15 Конституции, которая ведет к Бернской конвенции в области авторского права.

И выход я Вам тоже предложила - выходите в суд с иском к студенту обо спаривании прав на ВКР. Судья, если его удовлетворит, лишит ребенка диплома этим решением.

4gost 15.03.2015 23:01

tanya92, в очередной раз попытаюсь донести до Вас свою мысль о том, что нельзя "в лоб" сравнивать написание ВКР в гуманитарных и естественных науках.
В гуманитарных толковый студент может сам написать ВКР, в которой все до последней запятой будет результатом его единоличной работы.
В естественных науках это - редкая редкость. Ибо в ВКР этого студента будет полно данных, которые получены не им лично, а другими людьми. И эти самые другие люди будут сильно против того, чтобы чересчур ушлый студент публиковал полученные результаты без указания их авторства.
Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 513791)
Читаем выделенное в качестве ответа на вопрос.

снова замечательно. Тогда с новой силой всплывает мой тезис:
Цитата:

Сообщение от 4gost (Сообщение 513778)
можно дойти до полнейшего маразма, который сделает фактически невозможным написание нормальных ВКР в естественных науках


tanya92 15.03.2015 23:03

Цитата:

Сообщение от Loza_Natalia (Сообщение 513792)
Самостоятельная и логически завершенная относится не к способу выполнения (самостоятельно, совместно с другим студентом, толпой, группой, или еще как-то), а к самой работе, которая должна быть законченной. То есть для понимания результатов, полученных в этой работе, специалисту в данной области не нужно читать к примеру 2-е другие работы, в которых будет предыстория и/или продолжение, делающие понятным то, что изложено в обсуждаемой работе. Как-то так.

Можно я завтра своему НР по диссеру магистерскому эти слова процитирую - да не буду я сама его писать, главное, чтобы другие поняли, скопаю данные, облечу в логику да хватит?

Loza_Natalia 15.03.2015 23:05

Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 513789)
Плюсуюсь, я такую же ВКР магистерскую сейчас пишу, хоть пойму, с чего НР на нее претендовать начнет (но не начнет, до такого еще не дошли).

Уважаемая tanya92, практически в каждом своем посту я специально подчеркивала, что мой вопрос является отнюдь не общим, а связанным с вполне конкретной практикой выполнения курсовых и вкр, сложившихся в нашей научной школе. Понимаете? Не про Вас идет речь. Более того, если вкр выполняется где-то за пределами кафедры и не имеет отношения к моим нирам и проектам, мне плевать с высокой башни, как с этой работой поступит студент. Об этом пусть голова болит у тех, кто в этом заинтересован или ни у кого. Хотя свою роль фактически консультанта я выполню в полном объеме, честно и добросовестно. Так понятно?

kravets 15.03.2015 23:05

Цитата:

Сообщение от Loza_Natalia (Сообщение 513792)
Самостоятельная и логически завершенная относится не к способу выполнения (самостоятельно, совместно с другим студентом, толпой, группой, или еще как-то), а к самой работе, которая должна быть законченной. То есть для понимания результатов, полученных в этой работе, специалисту в данной области не нужно читать к примеру 2-е другие работы, в которых будет предыстория и/или продолжение, делающие понятным то, что изложено в обсуждаемой работе. Как-то так.

Любопытная трактовка текста. Если я правильно понял, Вы контекст "представляет собой самостоятельную и логически завершенную выпускную квалификационную работу" рассматриваете с одной точки зрения, а предшествующий контекст "выполняется в виде магистерской диссертации" - с другой. Т.е. в пределах одной фразы одного пункта Вы считаете для себя возможным трактовать контексты совершенно по-разному.

Почему?

4gost 15.03.2015 23:05

ибо в этом случае перед тем, как дать студенту данные для его ВКР, мне нужно будет подписать с ним толстенный договор, в котором студент обязуется использовать эти данные только в своей ВКР и не включать их без моего согласия куда-либо еще.
А если у студента таких данных много, то стопка этих договоров у него будет толще самой ВКР.

Маразм? Да. Но если исходить из формальной юридической точки зрения, которую отстаивает tanya92, все должно происходить как-то так.

tanya92 15.03.2015 23:08

Цитата:

Сообщение от 4gost (Сообщение 513794)
tanya92, в очередной раз попытаюсь донести до Вас свою мысль о том, что нельзя "в лоб" сравнивать написание ВКР в гуманитарных и естественных науках.
В гуманитарных толковый студент может сам написать ВКР, в которой все до последней запятой будет результатом его единоличной работы.
В естественных науках это - редкая редкость. Ибо в ВКР этого студента будет полно данных, которые получены не им лично, а другими людьми. И эти самые другие люди будут сильно против того, чтобы чересчур ушлый студент публиковал полученные результаты без указания их авторства.

снова замечательно. Тогда с новой силой всплывает мой тезис:

А я в очередной раз пытаюсь донести, что с позиции ГК РФ Вы не правы.
Получены данные - на бога ради, кто в тексте мешает указать от кого и сослаться на него? Будет ссылка, будет цитирование.
В соавторы зачем?
И еще раз повторю - боитесь, что ушлый студент окажется - пишите в графу "выполнил" НР и студента.
Проблем нет.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от 4gost (Сообщение 513798)
ибо в этом случае перед тем, как дать студенту данные для его ВКР, мне нужно будет подписать с ним толстенный договор, в котором студент обязуется использовать эти данные только в своей ВКР и не включать их без моего согласия куда-либо еще.
А если у студента таких данных много, то стопка этих договоров у него будет толще самой ВКР.

Маразм? Да. Но если исходить из формальной юридической точки зрения, которую отстаивает tanya92, все должно происходить как-то так.

Это не неформальная точка зрения. Если не оформить отношения по поводу данных, это НР из суда не выйдет, а не студент.
Студенту вообще все равно, автор он и закон на его стороне.
А в суде НР будет доказывать обратное.
Уже хочу на этот процесс посмотреть.


И самое интересное - коли ТС так претендует на соавторство ВКР студента и ФГОС ей (ему) это по его(ее) мнению это позволяет, что мешает себя в соавторы на обложке ВКР написать? вот что? И проблем нет вообще.

4gost 15.03.2015 23:09

Цитата:

Сообщение от Loza_Natalia (Сообщение 513796)
сложившихся в нашей научной школе

коллега, похожая ситуация примерно во всех лабораториях естественнонаучного профиля - и у нас тоже. И во многом по тому, что это все делается на доверии друг к другу. Если плясать от тезиса "человек человеку волк", как учат юристы этого форума, то студентов выгоднее будет вообще не допускать до реальной науки, а давать им в качестве ВКР повторение какой-нибудь работы из учебника химии.


Текущее время: 05:24. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»