Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Что мы читаем - 2 (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=1740)

Толич 02.07.2011 17:04

Цитата:

Сообщение от Kayra (Сообщение 154342)
Как это явно? Имхо как раз в это время в школе проходят. А "Преступление и наказание" - тоже не для 15-16 лет?

Да, в школе проходят. Но явно преждевременно. "Преступление и наказание" - тоже не для этого возраста. Почему столь сложные произведение включили в школьную программу - не знаю. Это для взрослых людей.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Kayra (Сообщение 154349)
Так задают же на лето прочитать список определенных книг. А почему в условиях современной школы? Разве нагрузка значительно изменилась за последние 10-20 лет?

У нас (школа 1992-2002 гг.) тоже задавали по 15-20 книг на лето. Естественно, никто их не читал. Летом много много куда более интересных и важных дел :D

Букв@ГрыZz 02.07.2011 17:05

Цитата:

Сообщение от Kayra (Сообщение 154349)
Так задают же на лето прочитать список определенных книг. А почему в условиях современной школы? Разве нагрузка значительно изменилась за последние 10-20 лет?

Задают, как и раньше. Но давайте будем реалистами, многие ли этот список от и до вычитывали? Не знаю, как Вы, а я в лучшем случае обходился 1-2 книгами :D И это притом, что люблю читать и гуманитарий.
Необходимость кардинально менять программу содержания такого предмета, как "литература", назрела не в последние годы. Лучше всего об этом сказали сами учителя (см. ссылку на программу "Эха" выше). Дело даже не в том, что нагрузка на учеников возросла (а она возросла, что отражается в отчетах детских врачей, ясно показывающих ухудшение с каждым годом здоровья учеников), а большей степенью в изменении самого общества, целей образования. Но это уже совсем другой вопрос.
По теме: я тоже большую часть из этого списка не читал. Упомянутый "Замок" Кафки читал где-то в 18-19 лет, очень понравилось.

Feeleen 02.07.2011 17:49

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 154348)
в описании войны и мира.

Там под миром народ имелся в виду...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Jacky (Сообщение 154322)
Да. Читать-то в таком возрасте можно. А вот понимать...
Кафка, например, рекомендуется для 15 лет.

Там Поколение П Пелевина, так в нем нецензурной лексики, если мне память не изменяет, просто океан. Явно для совершеннолетних. Ну а про понимание - да, половину списка не раньше 20 можно рекомендовать...
"Войну и мир", в принципе, после 30 лучше читать....
зы: да, хотел бы я посмотреть тоже в лица рекомендующим это собрание текстов.

Jacky 02.07.2011 17:52

Цитата:

Сообщение от Feeleen (Сообщение 154384)
Там под миром народ имелся в виду...

О нет, только не это.
Предвижу десять страниц споров, писал Толстой "миръ" или "мiръ" :laugh:

Добавлено через 2 минуты
Хотя... Я вот о чем подумал. Вопрос серьезный: а что даст прочтение всего этого списка литературы? То есть, какой-то осмысленный результат ожидается кроме "расширения общего кругозора"?

Feeleen 02.07.2011 17:54

Цитата:

Сообщение от Jacky (Сообщение 154387)
О нет, только не это.
Предвижу десять страниц споров, писал Толстой "миръ" или "мiръ"

Да "народ" писал... Даже в "Что, где, когда" был вопрос на эту тему... Как бы то ни было - книга именно о народе, а не о "состоянии без войны".

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Jacky (Сообщение 154387)
Хотя... Я вот о чем подумал. Вопрос серьезный: а что даст прочтение всего этого списка литературы? То есть, какой-то осмысленный результат ожидается кроме "расширения общего кругозора"?

Если прям в соответствии с возрастом отмеченным - то ничего. Человек может ходить и говорить другим в 16 лет: "А я Кафку читал".... Почти как: "А у меня айфон 4й"...Но последнее все поймут, а вот первое - только ботаники...

Букв@ГрыZz 02.07.2011 17:59

Цитата:

Сообщение от Jacky (Сообщение 154387)
Хотя... Я вот о чем подумал. Вопрос серьезный: а что даст прочтение всего этого списка литературы? То есть, какой-то осмысленный результат ожидается кроме "расширения общего кругозора"?

15. Библия.
16. Коран. Талмуд. Ригведа. Авеста. Брахмапада. Произведения Конфуция. Дао дэ Дзинь. Вернадский (о ноосфере). Кант (о идеализме). Кендо. Бусидо. Бодхиттсатва. Махамудра. Каббала. Бхагават-Гита.

Результат прочтения этих книг - воспитательный эффект :cool:

Ink 02.07.2011 18:04

Цитата:

Сообщение от Jacky (Сообщение 154387)
То есть, какой-то осмысленный результат ожидается кроме "расширения общего кругозора"?

Для человека - да. Интеллектуально-духовное рост падение. После прочтения этой кипы вкус к жизни утратится напрочь. Будет понимание людей как животных. Выработается неимоверный цинизм.

Jacky 02.07.2011 18:05

Цитата:

Сообщение от Букв@ГрыZz (Сообщение 154393)
Результат прочтения этих книг

Полный снос крыши. Особенно, если во что-то из перечисленного поверить всерьез.

Букв@ГрыZz 02.07.2011 18:08

Цитата:

Сообщение от Jacky (Сообщение 154396)
Полный снос крыши. Особенно, если во что-то из перечисленного поверить всерьез.

:D Полностью согласен))) И не просто поверить, а поверить во все прочитанное сразу)

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 154395)
После прочтения этой кипы вкус к жизни утратится напрочь. Будет понимание людей как животных. Выработается неимоверный цинизм.

Откуда у вас такая уверенность?) Сами же признались, что не читали большую часть :smirk:

Ink 02.07.2011 18:12

Цитата:

Сообщение от Букв@ГрыZz (Сообщение 154397)
Откуда у вас такая уверенность?

А какашки то же надо на вкус пробовать, что убедится в том, что это калл? Так и тут: мне знаний и жизненного опыта вполне хватает, чтобы сделать такой вывод.

Букв@ГрыZz 02.07.2011 18:15

По мнению ученых-академиков РАН, литературоведов, эти книги должны входить в круг чтения каждого образованного человека современности...

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 154399)
А какашки то же надо на вкус пробовать, что убедится в том, что это калл? Так и тут: мне знаний и жизненного опыта вполне хватает, чтобы сделать такой вывод.


Ink 02.07.2011 18:16

А по мнению (здесь перечень заслуг на двух листах) Инка - нет.

Александр45 03.07.2011 08:36

Цитата:

Сообщение от Толич (Сообщение 154338)
Да и романы Толстого "Война и мир", "Воскресение" - это явно не для 15-16 лет.

Цитата:

Сообщение от Толич (Сообщение 154356)
"Преступление и наказание" - тоже не для этого возраста. Это для взрослых людей

Категорически не согласен. «Преступление и наказание» равно как и "Война и мир" - именно для 15-16-летних.
Я их читал в 10 классе в возрасте 15 лет


Букв@ГрыZz, мнение какого-то отдельно взятого учителя вряд ли интересно. Тысячи учителей придерживаются противоположного мнения

Aspirant_Cat 04.07.2011 09:59

Цитата:

Сообщение от Jacky (Сообщение 154387)
Вопрос серьезный: а что даст прочтение всего этого списка литературы? То есть, какой-то осмысленный результат ожидается кроме "расширения общего кругозора"?

Судя по заявленной аннотации к списку (напомню ее:
Цитата:

Сообщение от Aspirant_Cat (Сообщение 154256)
По мнению ученых-академиков РАН, литературоведов, эти книги должны входить в круг чтения каждого образованного человека современности...

), результатом прочтения и критического осмысления идей, содержащихся в данных книгах, должно стать приобщение человека к современной культуре именно как человека образованного, интеллигентного (несмотря на всю Вашу нелюбовь к этому слову ;)). Надо полагать, что содержащегося в них комплекса идей достаточно для общего, концептуального понимания культуры современности (по мнению ученых-академиков РАН, литературоведов).

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 154395)
Для человека - да. Интеллектуально-духовное рост падение. После прочтения этой кипы вкус к жизни утратится напрочь. Будет понимание людей как животных. Выработается неимоверный цинизм.

Цитата:

Сообщение от Jacky (Сообщение 154396)
Полный снос крыши. Особенно, если во что-то из перечисленного поверить всерьез.

Цитата:

Сообщение от Букв@ГрыZz (Сообщение 154397)
Полностью согласен))) И не просто поверить, а поверить во все прочитанное сразу)

Откуда такие мысли, господа? Есть такие взаимосвязанные вещи, как критическое мышление и критическое восприятие действительности. Никто не просит вас свято верить во всякую "каку", которую напишут на заборе, но знать о существовании этой "каки" не лишне.

Цитата:

Сообщение от Толич (Сообщение 154356)
Да, в школе проходят. Но явно преждевременно. "Преступление и наказание" - тоже не для этого возраста. Почему столь сложные произведение включили в школьную программу - не знаю. Это для взрослых людей.

Цитата:

Сообщение от Александр45 (Сообщение 154553)
«Преступление и наказание» равно как и "Война и мир" - именно для 15-16-летних.
Я их читал в 10 классе в возрасте 15 лет

"Преступление и наказание" - 13 лет. В то же время "Отверженные" Гюго, например. Имхо, лучший возраст для восприятия подобных вещей при соответствующем, естественно, уровне интеллектуального и эмоционального развития. Запоминается :)

Цитата:

Сообщение от watteau (Сообщение 154270)
Мне тоже показалось странным включение некоторых авторов в эти списки, например Дрюон.

И чем же Дрюон Вам не угодил?

Цитата:

Сообщение от Букв@ГрыZz (Сообщение 154344)
В условиях современной школьной программы, что признают даже учителя литературы, "Война и мир" не читабельны. Кроме того, для полноценного понимания романа нужны согласованные действия учителя истории с учителем литературы, что бывает, поверьте, ОЧЕНЬ редко.
P.S. Отрывок из речи Марата Алимова, учителя русского языка и литературы школы 143 г. Москвы: "...я вообще тоже считаю, что проблема больших текстов существует. И мы должны сейчас: а) мне кажется, заменить тексты на те, которые реально прочитать. Потому что «Война и мир» - это нет, это вот точно нет совершенно..." Сссылка: http://www.echo.msk.ru/programs/assembly/782317-echo/

Вполне читабельны. Другое дело, что навыпускали всяких нехороших книжечек, таких как "100 лучших сочинений", "Все произведения школьной программы в одной книге" и т.д. (я это условно названия говорю, точных не знаю, но стараюсь отразить суть), поэтому школьники и не читают, ища халявы и легких путей. Поэтому проблема, конечно, налицо, но радикальное решение в виде отказа от "больших текстов" мне лично не импонирует.

Ink 04.07.2011 10:03

Котэ! Сколько ты сама перечитала из этого списка?


Текущее время: 12:35. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»