Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Публикации (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=105)
-   -   Публикации к защите. Частые вопросы (FAQ) (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=1)

Jacky 19.06.2008 01:50

До 1 января 2007 г. действовал список под названием:
Перечень ведущих рецензируемых научных журналов и изданий, выпускаемых в Российской Федерации, в которых должны быть опубликованы основные научные результаты диссертаций на соискание ученой степени доктора наук (2001-2005)
По названию -- формально для докторских. Но в связи с отсутствием тогда отдельного списка для кандидатских, для них применялся тот же список.

В этой теме есть информация по данному поводу (в FAQ, второй вопрос).

tat 07.08.2008 19:27

Почитала "стенания бедных аспирантов" о предзащитных публикациях и не "могу молчать!". Большинство учится в платных аспирантурах, пишет диссертации для карьерного роста, платит за печать авторефератов, оплачивает банкеты после защиты и при этом желает, чтобы журналы его "нетленку" печатали бесплатно.
Я сознательно не включаю свой журнал в перечень ВАК, чтобы сдержать мутный поток беспомощных публикаций, которыми нас заваливают. Дельные статьи мы печатаем и платим авторам гонорар, а если вы хотите опубликовать статью, которая нужна только соискателю и его научному руководителю, извольте купить журнальную площадь. Тот же принцип, что и для публикации рекламы. Если среди участников форума есть исследователи экономики журнального дела, пусть откликнутся и сообщат, сколько сегодня стоит издавать приличный журнал, который не стыдно взять в руки, т.е. положить на стол аттестационной комиссии.

nauczyciel 07.08.2008 20:18

Цитата:

Сообщение от tat (Сообщение 41016)
Почитала "стенания бедных аспирантов" о предзащитных публикациях и не "могу молчать!"

Тогда и я "не могу молчать" :)

Цитата:

Сообщение от tat (Сообщение 41016)
не включаю свой журнал в перечень ВАК, чтобы сдержать мутный поток беспомощных публикаций, которыми нас заваливают

Попробуйте поднять научный уровень совего журнала.
Хотя бы по-настоящему рецензировать статьи, которые Вам присылают.
Уверен, поток беспомощных публикаций иссякнет. И, естественно, он не прекратится, если Вы будете относиться к научной работе как к рекламе автора.

Кстати, в серьёзных научных журналах реклама присутствует как источник денег для его издания. Если Ваш журнал не привлекает желающих разместить в нём рекламу, то это значит, что его мало читают ;)

IvanSpbRu 08.08.2008 11:53

Полностью согласен с nauczyciel.

tat, журнал стоит издавать довольно дорого, спору нет. Но публиковать дурные статьи за деньги - не способ выйти на самоокупаемость, это как раз будет отталкивать и читательскую аудиторию, и - как следствие - рекламодателей. Лучше действительно вводить жесткое рецензирование статей - поверьте, среди аспирантских работ тоже попадаются неплохие. И, кстати, если Ваш журнал не в списке ВАК - то кому какой смысл платить за публикацию у Вас?

tat 08.08.2008 12:33

Вопрос не о нашем журнале - с ним проблем нет, приличный тираж, устойчивая аудитория,статьи предварительно рецензируются, есть и реклама (для тех, кто понимает, круг рекламодателей, заинтересованных в такой целевой аудитории, крайне узок).
Речь идёт о статьях, которые валом валят от соискателей и аспирантов, не представляющих интереса для широкой аудитории. И их можно понять - им нужны публикации (подчеркиваю - и не только в ВАКовских журналах). Мне кажется естественным, что определённая журнальная площадь может быть предоставлена на коммерческой основе (кстати, я посмотрела несколько десятков журналов - стоимость публикаций вполне гуманная). М.б. с условной пометкой типа "научная апробация". Eё подготовка требует от редакции дополнительных усилий - дополнительное рецензирование, строгое ( в соответствии с требованиями) оформление научного аппарата и пр.
Не будем ханжами - далеко не все соискатели радеют о науке, как правило, они решают свои личные проблемы, не отказываясь даже от покупки диссертаций "под ключ". Но когда речь заходит о публикациях, срабатывает советский рефлекс - "даёшь бесплатно!". Если издание не дотируемое, а в поте лица зарабатывающее себе на жизнь, почему оно должно "входить в положение"?
Для меня это вопрос не праздный, и очень хотелось бы услышать резоны со стороны будущих учёных. Ежедневно приходится отвечать на призывы войти в положение. Часто эти просьбы подкрепляются звонками наших уважамых и постоянных авторов (ну, поддержите, помогите, срочно человеку нужны публикации). Замечу, что речь идёт о гуманитарных науках, где очень много словоблудия и компиляций. Конечно, есть аспирантские статьи интересные, достойные, и их мы публикуем без всяких доп. условий.

IvanSpbRu 08.08.2008 13:36

Tat, Вы не хуже (а скорее даже лучше) меня понимаете, что существуют три основные модели финансирования научного журнала (и, разумеется, их комбинации):

1. За счет читателя (подписка и розничная продажа)
2. За счет автора
3. За счет рекламы

Третий способ в случае научного журнала играет вспомогательную роль, как раз в силу узости ниши и мало числа рекламодателей, однако использоваться в качестве дополнения может и должен.

Первый способ – классический. Журнал по весьма высокой цене поступает в библиотеки вузов и научных учреждений (в случае прикладных наук – еще и в научные отделы корпораций, но для гуманитарных наук это неактуально). Индивидуальных подписчиков весьма мало. Цена журнала в этом случае неважна – подписываться все равно придется (разумеется, на хороший журнал), иначе просто отстанешь от жизни, а деньги на подписку дает либо государство, либо грантодатели (на Западе). В хороших частных вузах подписываться тоже придется – за те деньги что там платят студенты (в том же Гарварде) они вполне имеют права требовать наличия в библиотеках лучших журналов. Разумеется, продавцы дипломов в рассрочку которых в России много развелось подписываться не будут – но их студентам они и не нужны.

Второй способ включает два варианта. Первый – журнал берет большие деньги за публикацию с автора, но гарантирует максимальное распространение статьи среди научной аудитории. Такой способ весьма хорош для Интернет-журналов и сейчас активно используется на Западе. Цена публикации в этом случае тоже некритична, так как платится из целевого гранта. Разумеется, это все не исключает рецензирование, так как журналы следят за своим рейтингом и индексом цитирования, чтобы обеспечить авторам услуги по нормальному распространению их разработок за их деньги. Номральная, грамотная коммерческая модель, но для гуманитарных журналов в России вряд ли применимая.

Второй вариант – за умеренную плату печатается что ни попадя. Это случай многих российских вузовских вестников (и Интернет-журналов тоже). Рейтинг никого не волнует. Процветает среди ваковских журналов, которые восприняли включение их в список как легализацию кормушки.

Теперь смотрите – если Ваши материалы в Интернет свободно не выкладываются и журнал не распространяется бесплатно по библиотекам вузов, за что брать деньги с авторов? Единственный механизм блокирования мутного потока статей – рецензирование, причем двухступенчатое – проглядывание статьи секретерам редакции и отсев явного мусора и потом уже настоящее рецензирование. Если уж так хочется брать деньги – создайте спецаильную рубрику, куда можно помещать спорные материалы и честно говорить что они печатаются на страх и риск автора но эта рубрика должна занимать мало места от объема журнала и в любом случае это путь в никуда

tat 10.08.2008 12:25

Спасибо. Наконец-то стороны начали слышать друг друга. М.б. мы вот так, перебежками, и доберёмся до истины.
Давайте сначала. В старые (добрые-недобрые) времена существовала, пусть и несовершенная, но система. Вузы и университеты, имевшие спциализированные ученые советы, издавали свои "вестники", "ежегодники" "учёные записки" и пр. Тиражи были небольшие, но они поступали в научные библиотеки, продавались в институтских книжных киосках, в Академкниге и т.д., что, собственно, и гарантировало некий научный мыслеобмен. Требования к статьям были строгими, сотрудники издательств - высококвалицифицированным и, и это определяло достойный уровень этих изданий. Разумеется, они себя не окупали, и финансировались из определенных гос. источников.
Публикации в них для защит не были строго обязательными, но считалось хорошим тоном иметь 1-2 именно в научном сборнике. А дальше в список включалось всё, вплоть до газетных статей (в одной докторской монографии "известного" культуролога 2\3 работ назывались "Видеокассета "Как организовать дискотеку в сельском клубе" Вып.1,2,3 и т.д. и брошюрки со столь же незамысловатым названием).
Всё поменялось, когда ВАК создал свой "список шиндлера", сначала абсолютно произвольно, а потом, разработав некие "критерии". Для специалиста понятно, что эти критерии абсолютно формальные, выполнить их может любой вася пупкин. И действительно,многие серьёзные издания, как сказал кто-то из участников дискуссии, просто не подсуетились и оказались за пределами этого списка.
Зато другие, став монополистами, очень быстро утратили свой академический глянец, предоставив свою площадь для далеко не совершенных публикаций "в порядке поступления". Речь идёт о журналах, издаваемых крупными учреждениями, которые не живут за счёт тиража. А зачем напрягаться?! Портфель полон, авторы - голубчики никуда не денутся - бежать-то некуда.
И, наконец, третьи... Это т.н. новодел, который быстро смекнул, что на дефиците можно заработать. (на самом деле, простой арифметический подсчет показывает, что слово "заработать" можно смело брать в кавычки - плата за публикации едва покроет накладные расходы). Так в ВАКовском списке появились бесчисленные "вестники" тьму-тараканьских институтов, труды конференций и иже с ними. Они, практически не вовлечены в научный оборот, т.к. тиражи обычно не превышают сотни экз. и расходятся между участниками. Такой научный междусобойчик.
Что в сухом остатке?
1. качественная научная журналистика теряет своё лицо и лишает серьёзных исследователей контекстного поля и площадки для дискуссий.
2. научно-популярные издания, которые рассчитаны на более широкий круг читателей и живущие от продаж, отказываются играть в ваковские игры.
3. малотиражные издания оттягивают ресурсный потенциал, практически изымая из научного оборота иногда достаточно оригинальные исследования.
Объективных же критериев оценки отечественных научных журналов пока нет, импакт-фактор и индекс научн. цитир. пока заманчивая, но далёкая перспектива.

nauczyciel 10.08.2008 14:29

tat, интересно, что Ваши выводы перекликаются с недавно поднятой темой http://aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=3191

Цитата:

Сообщение от tat (Сообщение 41030)
Что в сухом остатке?

Получается, что ничего хорошего :(

IvanSpbRu 10.08.2008 18:08

Цитата:

Сообщение от tat (Сообщение 41030)
И, наконец, третьи... Это т.н. новодел, который быстро смекнул, что на дефиците можно заработать. (на самом деле, простой арифметический подсчет показывает, что слово "заработать" можно смело брать в кавычки - плата за публикации едва покроет накладные расходы)

Все же позвольте с Вами не согласиться. Вот тут мне из одного вестника (докторский список по физике и математике, провинциальный вуз) прислали расценки на публикации моей статьи (11 страниц в Ворде - 14 шрифт полуторный интервал) - 17000 рублей. Когда я разумно спросил, а не многовато ль, мне объяснили, что 40% уходит государству в виде налогов, а 3000 они мне возвращают в виде 2 экземпляров журнала с моей статьей. Давайте посчитаем. Сорок процентов от 17000 - 6800, то есть остается 10200. Вычтем еще три за журналы - остается 7200. Вроде бы 7200 не так много, пусть в журнале в одном номере авторов 10 напечаталось - на руки остается 70 тысяч. И верно, негусто. НО! Неужели 1500 за журнал - это только его себестоимость? При тираже 500 экземпляров получается что авторы платят за тираж 750 000 - типография стоит максимум тысяч 200 000, включая зарплату персонала. Остальные 550 000 + 70000 = 620 000 рублей идут в чистый доход. Может, и не самая большая цифра, но жить вполне можно...Так что зарабатывают на ваковских журналах вполне себе. А если еще учесть доплаты за срочность, да еще плату за рецензирование (а работу после рецензирования вполне могут и не принять к печати), да еще то, что половина ваковских журналов принимает плату не за публикации - нет, нужно отправить деньги, указав в качестве цели платежа "безвозмездное пожертвование", и отправить не на расчетный счет, а какому-нибудь Васе Пупкину, то ситуация становится еще прибыльнее...

Что жен касается того, что научная и научно-популярная журналистика у нс разрушена, то это и так понятно. А список публикаций по диссертациям по культурологии зачастую смешон - согласен тоже. И не только по культурологии. У нас в Питере в Герцена такие публикации включают, что хоть стой, хоть падай

fazotron 11.08.2008 07:49

В этой дискуссии, как мне кажется, недостаточно акцентируется один один важный момент
Вопрос не в оплате - если журнал на самоокупаемости (то есть не финансируется из других источников), то понятно, что плата за публикацию неизбежна
Вопрос в другом - если издание пытается себя позиционировать как качественый научный журнал, то халтуры там не должно быть ни за какие деньги
А тезис о том, что если материал дрянь, но за деньги мы его опубликуем - не может быть принят и даже не должен обсуждаться
То, что это делается - да, как и многое другое (покупка диссертаций, например)
Но не надо под это подводить оправдательную базу


Текущее время: 07:13. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»