Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Департамент подготовки и аттестации научных и научно-педагогических работников (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=152)
-   -   Список мер по улучшению качества подготовки и защиты диссертаций (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=10968)

Team_Leader 27.02.2013 13:54

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 321694)
А исследователь, ведущий работу для компании на условиях коммерческой тайны, занимается не наукой (она нужна обществу), а лишь позволяет компании срубить больше бабла за счет эксклюзивного права на объект этой самой тайны. Вот и все. Ученым его считать нельзя. Это просто барыга

зато взять - и нажиться научного профита в виде высокоимпактных публикаций за счет раскрытие инсайдерской информации организации (т.е. - нарушение чужой частной собственности) - это, конечно, очень этично и просто соответствует интересам общества :D

0647 27.02.2013 13:55

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 321694)
исследователь, ведущий работу для компании на условиях коммерческой тайны, занимается не наукой (она нужна обществу), а лишь позволяет компании срубить больше бабла за счет эксклюзивного права на объект этой самой тайны. Вот и все. Ученым его считать нельзя. Это просто барыга

Помилуйте - а как же передовая буржуазная наука (в т.ч. и на базе лабораторий корпораций)? Там работают барыги от науки? :confused: Все как один пособники ТНК и мирового капитала? :facepalm:

Team_Leader 27.02.2013 13:55

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 321697)
Почитайте ожидаемые новации в ГК ,

:yes:
Я же говорил: "этическая экспертиза и комплаенс" - имеет большое будущее в части развития рынка консалтинга.

LeoChpr 27.02.2013 13:55

Цитата:

Сообщение от 0647 (Сообщение 321692)
если бы он не был известен как ученый (в т.ч. профильными публикациями) - кто б ему предоставил трибуну хотя бы той же "Пионерки"?

Мне-то почему-то предоставляли, а я когда начал публицистическую деятельность не был кандидатом. А когда стал, то многие мои статьи не только не подписаны "кандидат псх. наук", а вообще опубликованы под псевдонимом.

IvanSpbRu 27.02.2013 13:55

Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 321669)

никто никому ничего не должен.
наука-такой же бизнес, как и любой другой. Вопрос рационального выбора

Я же говорю - надо реабилитировать Власова:) Раз никто никому ничего не должен.

Просто в мире отсутствия долгов, как ни парадоксально, отсутствует и этика тоже. И мы приходим к закону джунглей

Team_Leader 27.02.2013 14:00

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 321696)
Оценки обоснованности да, до присуждения. После присуждения, как тут уже писали про грамоту за конкурс рисунков в 8 классе. Ни кто этого не отберет. Это есть, останется, но не свидетельствует о движении вперед. Если запал закончился на ковровой дорожке, к выходу из зала заседания диссовета - степень присуждена и ничего, что не тому. Время расставит все по своим местам. Если это ученый - он проявится, если просто обладатель диплома - тоже всем будет ясно.

это само собой, это понятно, но на этом надо и обрубить
Речь то шла о лишении степений лиц, не имеющих публикаций после защиты. Понятно, что подтверждать квалификацию надо, но не в такой безапеляционной форме.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 321703)
Я же говорю - надо реабилитировать Власова Раз никто никому ничего не должен.
Просто в мире отсутствия долгов, как ни парадоксально, отсутствует и этика тоже. И мы приходим к закону джунглей

Иван, Вы о чем???
При чем здесь Власов и к.т.н., инженер-механик, занимающийся разработкой стиральных машинок для коммерческого применения???

IvanSpbRu 27.02.2013 14:02

Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 321699)
зато взять - и нажиться научного профита в виде высокоимпактных публикаций за счет раскрытие инсайдерской информации организации (т.е. - нарушение чужой частной собственности) - это, конечно, очень этично и просто соответствует интересам общества :D

Совершенно верно. Раскрытие коммерческой тайны соответствует интересам общества. Ага:)

Простой пример - без пиратов мы бы до сих пор на счетах считали. Легальная Винда просто не по карману была людям в девяностые...

Ну или про лекарства-блокбастеры почитайте:)

Вы же не хуже меня знаете про виды ренты. Как и про то, что максимизация частного интереса (корпорации) вредит интересам общества.

А логика "нет денег на лечение - подыхайте" - она мне кажется какой-то неправильной. Право на жизнь все таки более базовое, чем право собственности (я говорю про фармацевтические компании)

Team_Leader 27.02.2013 14:04

....Остапа понесло.
Всё, я в ауте.... В этой теме я больше не участвую.
В аэропрт поехал, с "Талибами" знакомиться :) Кажется, шансов найти с ними общий язык - больше :laugh:
Просто напоследок:
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 321706)
Легальная Винда просто не по карману была людям в девяностые...

Кстати, в 90-ые у меня и такой не было. И денег не было, и курсовые нас заставляли "руками считать", и от руки заполнять. Кстати, много лет спустя навык "чувствовать цифры" оказывается крайне полезным -Иншалла
... Да - и никогда не забуду горючих слез одной девушки, виденной мной в библиотеке вуза, у которой срывался срок защиты, т.к. диссер она готовила в формате Ворд, а советы строго требовали в формате Лексикон, и перенос таблиц и графиков - тогда межформатный неподдерживался.
Так что, в 90-ые "Виндовс" был еще и вреден ;)

will 27.02.2013 14:04

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 321706)
без пиратов мы бы до сих пор на счетах считали. Легальная Винда просто не по карману была людям в девяностые.

И хрен с ней.
Лучше бы сразу с Линукса начинать.

IvanSpbRu 27.02.2013 14:07

Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 321704)

Иван, Вы о чем???
При чем здесь Власов и к.т.н., инженер-механик, занимающийся разработкой стиральных машинок для коммерческого применения???

Да речь шла не о машинках. А о том, что никто никому ничего не должен. Я защитился - и все, никому ничего не должен. Всю жизнь буду ходить с корками кандидата, гордо писать на визитке Ph.D., то есть стричь ренту, а никакой реальной "кандидатской" работы делать не буду...

Именно так рассуждает наша замшелая профессура в диссоветах - ну как же, они подтвердили свою квалификацию в 1975, защитив диссертацию по товарообороту в рамках СЭВ, и все, они охрененные экономисты. Потом - только пяток публикаций, раз на доцента и раз на профессора. Все. И дальше только рента от членства в диссоветах, от профессорского звания, от заведования кафедрой. Это нормально???

При этом они ведь тоже могут сказать - поняли что наука это не мое, прикольнее заниматься преподаванием. Но хрена они тогда аспирантами руководят и сидят в диссоветах?

Черт, может быть, я и впрямь дурак и фанатик - но я всегда считал, что любая предоставленная человеку привилегия, любая - это не повод тешить СЧВ, не повод успокоиться и стричь ренту, не повод тыкать окружающих - а всего лишь инструмент, позволяющий работать больше и эффективнее на том поприще, на котором привилегия была предоставлена. И наличие степени - это всего лишь дополнительный стимул непрерывно подтверждать свое соответствие степени кандидата эффективной научной работой...Нет?

LeoChpr 27.02.2013 14:25

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 321711)
Но хрена они тогда аспирантами руководят и сидят в диссоветах?

Действительно, "хрена они тогда". Вот как не вспомнить классику про старые мехи и молодое вино.

sum 27.02.2013 15:23

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 321711)
Именно так рассуждает наша замшелая профессура в диссоветах - ну как же, они подтвердили свою квалификацию в 1975, защитив диссертацию по товарообороту в рамках СЭВ, и все, они охрененные экономисты

это наш традиционный подход - бороться с отсутствием общественного самосознания и профессиональной этики запретительно-наказательными методами
поймите, если такие меры вводить, то за эту "замшелую профессуру" всю необходимую "научную работу" будут делать те же аспиранты и соискатели, средство от формальных ограничений всегда найдется
тем более следуя Вашей логике, надо забирать дипломы о ВПО и у тех, кто не работает по специальности

IvanSpbRu 27.02.2013 15:35

Цитата:

Сообщение от sum (Сообщение 321763)
это наш традиционный подход - бороться с отсутствием общественного самосознания и профессиональной этики запретительно-наказательными методами

Согласен полностью с Вами - первичны не внешние запреты, а запреты внутренние, то есть этика и самосознание. А вот теперь вопрос - как их воспитать в условиях нынешней вседозволенности?

Цитата:

тем более следуя Вашей логике, надо забирать дипломы о ВПО и у тех, кто не работает по специальности
Ни в коем случае. Моей логике не надо следовать до абсурда. А то, если ребенок не оправдал ожидания родителей, нам придется аннулировать факт его рождения:D

aspirant2011 27.02.2013 16:00

ВАК проверит диссоветы
Скрытый текст
Какая судьба ждет ВАК, какие диссертации будут проверяться в связи с недавним скандалом в МПГУ, как планируется оптимизировать в России существующую в настоящее время систему аттестации научных кадров. Об этом на "Деловом завтраке" в "РГ" рассказал председатель Высшей аттестационной комиссии, ректор РУДН Владимир Михайлович Филиппов.

Одновременно с назначением Вас на должность председателя ВАК глава правительства поручил подготовить и представить предложения, как оптимизировать ныне существующую систему аттестации научных кадров. Какие рекомендации, меры вы сейчас вырабатываете? Кстати, "РГ" запустила на сайте голосование. Более половины опрошенных высказались за то, чтобы система аттестации и дальше оставалась под крылом государства. 28 процентов считают, что ВАК надо упразднить и все отдать в учебные и научные учреждения. И примерно каждый седьмой высказался за некий переходный период.

Владимир Филиппов: Ничего не менять нельзя. Скорее всего, те опрошенные, которые выступают за сохранение ВАК в неизменном виде, имели в виду еще и существующую в РФ систему присвоения степеней. Грубо говоря, надо ли отказываться полностью от существующей системы "кандидат - доктор наук" и вводить только PHD. Как сделала вся Европа, все страны Восточной Европы. И почти также сделали все бывшие наши республики. И Прибалтика, и Казахстан, и Азербайджан, и Армения, и Украина, и Молдова. Кроме Белоруссии.

Это серьезный вопрос, но большинство все-таки высказывается на данном этапе за сохранение существующей государственной системы, а не моноуровневой системы.

Во-вторых, я согласен с теми, кто выступает за передачу значительной части ответственности университетам. Люди понимают, что надо в большой степени персонифицировать ответственность, в частности, на уровне университетов, организаций. Не государство в целом должно отвечать за все. Поэтому здесь, наверное, все-таки правы те, кто говорят о том, что надо двигаться по мировым тенденциям в сторону повышения ответственности и прав университетов, научных учреждений.

Кроме того, очень большой процент людей, которые понимают, что все-таки у нынешней системы есть достижения. У нас 60 процентов защит - это физико-математические науки, технические науки. И, как бывший зампред ВАКа по физмат наукам, естественным наукам, техническим наукам, я могу сказать, что нельзя мазать грязью всю систему аттестации. У нас очень хорошие диссертации по математике, физике, химии, по техническим наукам, по оборонке есть очень хорошие работы и т.д. Да, у нас есть проблемы в гуманитарной сфере. Экономика, юриспруденция, педагогика, чуть-чуть здравоохранение. Вот там и надо решать эти проблемы.
Опрос "РГ": Нужна ли науке Высшая аттестационная комиссия

Какое продолжение, на ваш взгляд, может иметь прецедент комиссии Федюкина, связанный с диссоветом МПГУ? Как представляются такие выборочные инспекции? По каким-то сигналам снизу или у вас есть какой-то свой план?

Владимир Филиппов: Во-первых, если поступает сигнал о необходимости проверки диссертации, то ВАК обязан реагировать. Мы должны отвечать, создавать комиссии и т.д. Во-вторых, я хочу сказать, что это очень правильная линия, которую занял новый министр Дмитрий Ливанов, что не надо прятать голову в кусты в этом отношении, а срочно создать комиссию и предавать подобные факты гласности. На самом деле, такого массового сигнала, который был по диссертациям в МПГУ, раньше никогда не было. Там всплыли факты не недобросовестности научной, а элементарно факты мошенничества. В настоящее время деятельность этого диссовета прекращена.

Сколько диссертаций и какие вы намерены проверить в ближайшие время?

Владимир Филиппов: Первое - надо завершить работу по 25 диссертациям из совета МПГУ по историческим наукам. Работа ведется с октября месяца, и пока проверено только 11 работ. Работа очень кропотливая. Во-вторых, планируется проверить 100 диссоветов, где было защищено наибольшее количество диссертаций. Предстоит выяснить, почему там диссертации защищаются в массовом порядке.

Кроме того, огромный объем работы предстоит по сигналам, которые поступают в ВАК. Работы, защищенные до 2008 года, проверяться не будут, так как нормативный срок отмены присвоения степеней установлен 3 года сейчас. А мы можем действовать только в пределах этого нормативного срока. Поэтому сейчас мы сосредоточимся на проверке работ последних трех лет, чтобы успеть принять меры.

Я уверен, что нормативный срок отмены присвоения степеней будет увеличен до 10 лет. Он всегда был таким и только полтора года назад его заменили на 3 года. Министерство уже работает над соответствующим положением.

Хочется отметить, что помимо понятия неправомерного заимствования есть еще понятие научной недобросовестности. Это моральное понятие. Если сейчас ученые найдут, что у кого-то в диссертации 20-30 страниц списаны, и они это опубликуют на сайте, с помощью СМИ обнародуют, то такие диссертации уже станут делом общества. Как в Германии было - дело общества и человека. Уже будет вопрос не ВАКА, а дело общественной зрелости.

" ... завершить работу по 25 диссертациям из совета МПГУ по историческим наукам"
" ... проверить 100 диссоветов, где было защищено наибольшее количество диссертаций"
" ... сосредоточимся на проверке работ последних трех лет, чтобы успеть принять меры"
"... диссертации уже станут делом общества"
Контора пишет ...:smirk:

IvanSpbRu 27.02.2013 16:12

Цитата:

Сообщение от aspirant2011 (Сообщение 321772)

" ... проверить 100 диссоветов, где было защищено наибольшее количество диссертаций"

Эти советы надо и впрямь проверять немилосердно. Как и советы, чья деятельность была приостановлена


Текущее время: 13:57. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»