Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Легко ли найти пару (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=2218)

Herrgott 05.02.2009 21:39

Цитата:

Сообщение от PavelAR (Сообщение 46113)
А кто спорит с этим? :) Но реальный предмет (небесное тело) никуда не денется
и будет продолжать двигаться по траектории своего "собрата" из матмодели, чего
не скажешь о покупателях и продавцах рынка после успешной массовой кончины.

Траектория - тоже теоретический конструкт - реальные предметы по ним не движутся Просто так удобнее представлять движение тела как соответствующего некой идеальной траектории и делать на этой основе предсказания. Такой схематизированный и упорядоченный мир в гораздо большей степени подходит для власти и господства homo sapiens - т.е. субъекта. Но этот мир - искусственный, а не реальный. Представления о небесном теле, движущемся по определённой траектории и под действием определённых сил и законов ничуть не более соотносится с реальностью, чем представления древних о том, Солнце - бог, разъезжающий по небу в своей колеснице.:)


Цитата:

Сообщение от Feeleen (Сообщение 46115)
Herrgott, по поводу Фейерабенда - спасибо! Углублюсь на досуге.

Работа называется, кажется, "Против метода" или "Против в методологического принуждения". Позиция автора интересна, но остаётся вопрос о правомерности такого категорического отождествления науки с мифом и религией. Если справедив тезис, что наука ничем не лучше мифа, то прравомерно и обратное утверждение: миф ничем не лучше науки. У каждой эпохи - своя мифология. Для нашего времени - это наука.

Возвращаясь к половым вопросам. Пару найти не всем легко, но стоит ли об этом сожалеть? Платон, Кант, Гегель, Шопенгауэр и мн.др. никогда не были женаты.

saovu 05.02.2009 22:19

Цитата:

Сообщение от Herrgott (Сообщение 46124)
Пару найти не всем легко, но стоит ли об этом сожалеть? Платон, Кант, Гегель, Шопенгауэр и мн.др. никогда не были женаты.

"Да зелен виноград", да ?
Не могу удержаться от иронии по поводу того что, присутствующие "физики" (включая технарей) женаты (gav, nauczyciel, PavelAR, и др.), а "лирики", оказывается, испытывают немалые трудности в поисках половины.

Jacky 06.02.2009 04:55

Цитата:

Сообщение от Herrgott (Сообщение 45930)
Многие всю жизнь остаются одни - вопреки всем желаниям и прямо-таки отчаянным попыткам кого-нибудь найти.

Кстати сказать. Найти кого-нибудь -- в общем-то, не проблема. Обычно (только человек себе может не отдавать в этом отчета) найти хочется не кого-нибудь, а кого-то с набором определенных характеристик, да еще и для долгосрочных отношений. И вот это действительно может стать проблемой, т.к. неявно заданная "планка" может быть либо очень высокой, либо просто содержать крайне редко встречающееся сочетание качеств. Получаются поиски "того же самого, но с перламутровыми пуговицами".

Feeleen 06.02.2009 05:41

Цитата:

Сообщение от saovu (Сообщение 46126)
"Да зелен виноград", да ?
Не могу удержаться от иронии по поводу того что, присутствующие "физики" (включая технарей) женаты (gav, nauczyciel, PavelAR, и др.), а "лирики", оказывается, испытывают немалые трудности в поисках половины.

Дык испытывающие проблемы "лирики" явно моложе "физиков", обретших семейное счастье.

Добавлено через 34 секунды
Цитата:

Сообщение от Herrgott (Сообщение 46124)
Работа называется, кажется, "Против метода" или "Против в методологического принуждения". Позиция автора интересна, но остаётся вопрос о правомерности такого категорического отождествления науки с мифом и религией. Если справедив тезис, что наука ничем не лучше мифа, то прравомерно и обратное утверждение: миф ничем не лучше науки. У каждой эпохи - своя мифология. Для нашего времени - это наука.

Спасибо, пойду погуглю.

nauczyciel 06.02.2009 06:57

Цитата:

Сообщение от Feeleen (Сообщение 46140)
Дык испытывающие проблемы "лирики" явно моложе "физиков", обретших семейное счастье

У меня создалось впечатление, что Herrgott и rkhodjaev - аспиранты. То есть им уже как минимум 22 года от роду.
Пора уже детей воспитывать, а не "вторую половину" искать!

Цитата:

Сообщение от Lu4 (Сообщение 46085)
Будьте смелее, уважаемые представители сильного пола. Иначе так и не узнаете, "получится" или "не получится"... К тому же девушки ждут именно этого от мужчин и часто сами ничего не предпринимают, боясь обидеть, задеть мужское самолюбие. Так что, несмотря на современный свободный мир со свободными отношениями, всё-таки мужчина должен продолжать идалее принимать решения

Так вести себя девушке подобает в 15-17 лет. Потом - уже опасно.
В моём списке контактов ICQ есть несколько девушек 24-30 лет. Так они замуж хотят, а нет уже потенциальных мужей. И это трагедия, о чём они мне и плачутся в ICQ практически ежедневно.

Так что, уважаемые незамужные девушки, проявляйте интерес к юношам! Чтоб потом самим же не плакаться ;)

Herrgott 06.02.2009 08:50

Цитата:

Сообщение от Jacky (Сообщение 46136)
Получаются поиски "того же самого, но с перламутровыми пуговицами".

В пуговицах-то вся соль. Без них не хочется! Лучше уж журавль в небе, чем сеница в руках. :)


Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 46145)
Пора уже детей воспитывать, а не "вторую половину" искать!

Наверное, и искать уже поздновато. :) Если на роду написано умереть одному в холдной квартире, то так тому и быть.

Feeleen 06.02.2009 09:15

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 46145)
У меня создалось впечатление, что Herrgott и rkhodjaev - аспиранты. То есть им уже как минимум 22 года от роду.
Пора уже детей воспитывать, а не "вторую половину" искать!

Не соглашусь, мне 26, но семьи и детей пока нет. И не планирую. Хочется пожить для себя.

Цитата:


Так что, уважаемые незамужные девушки, проявляйте интерес к юношам! Чтоб потом самим же не плакаться ;)
Действительно :cool:

Добавлено через 2 минуты 26 секунд
Цитата:

Сообщение от Herrgott (Сообщение 46151)
Наверное, и искать уже поздновато. :) Если на роду написано умереть одному в холдной квартире, то так тому и быть.

Спокойно, коллега!
На наш век хватит девочек, девушек, дам!
Выше нос! Шашки наголо - и вперед.
А журавля выбирать из синиц надо. Методом тыка, так сказать.
В какой-то момент понимаешь, что эта синица и есть твой журавель

saovu 06.02.2009 11:12

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 46145)
аспиранты. То есть им уже как минимум 22 года от роду.
Пора уже детей воспитывать, а не "вторую половину" искать!

nauczyciel, присоединяюсь

gav 06.02.2009 11:45

Herrgott
Цитата:

Мнение, что Эйнштейн был неважным математиком, существует среди учёных, а не в "бульварной прессе".
Примеры, пожалуйста, ученых.
Цитата:

"Эйнштей был очень одиноким человеком. У него было мало друзей, мало сотрудников, мало студентов". Пригожин, И. Стенгерс И. Порядок из хаоса. М.: КомКнига, 2005 - С.245
Процитирую весь абзац из этой книги:
Цитата:

Почему Эйнштейн столь упорно противился введению необратимости в физику? Об этом можно лишь догадываться. Эйнштейн был очень одиноким человеком. У него было мало друзей, мало сотрудников, мало студентов. Он жил в мрачную эпоху: две мировые войны, разгул антисемитизма. Неудивительно, что для Эйнштейна наука стала своего рода средством преодоления бурлящего потока времени. Сколь разителен контраст между установкой на "безвременную" науку и научными трудами самого Эйнштейна!
И где тут, хотя бы, намек на то, что «Эйнштейн был очень сложным и замкнутым человеком»?

Цитата:

Законы квантовой механики не действуют на макроуровне
А тут Вы даже и в этом не правы. Законы квантовой механики, прекрасно выполняются и на микро и на макроуровне. Это квантовые эффекты, в которых классическая физика не работает (а квантовые законы продолжают работать) возникают, в основном, на микроуровне (хотя и на макроуровне тоже иногда наблюдаются).

Цитата:

- и сравнение с арбузами и яблоками здесь не корректно. Микро- или макроуровень - это уже не везде!
Везде, где говорит сама теория.

Цитата:

Сфера применимости физических законов очень сильно ограничена уровнем описания.
Сильно–слабо – качественные субъективные категории описания. Закон всемирного тяготения, также как закон сохранения энергии - работает всегда. Кто бы его не проверял – в тех условиях, что он описывает, он работает всегда и совершенно независимо от того, кто его проверят (независимо от субъекта), то есть объективно. Понимаете, если закон сохранения энергии говорит о том, что в замкнутой системе энергия не исчезает и не появляется, то факт, что в незамкнутой системе энергия может убывать, вовсе не означает, что закон сохранения энергии выполняется не всегда. Сохранение энергии действительно наблюдается не всегда, но закон сохранения энергии, который в своей формулировке касается только замкнутых систем выполняется всегда.
Цитата:

Говоря "всегда и везде" Вы утверждаете именно абсолютность этих законов. Но это не верно.
Совершенно нет. Говоря «всегда и везде», я утверждаю, что данные законы выполняются всегда и везде. Из этого вовсе не следует абсолютность. Еще раз – закон сохранения энергии выполняется всегда и везде, но это не значит, что он абсолютен, то есть энергия сохраняется везде и всегда.

Цитата:

По поводу объективности есть очень простой тезис: знание всегда отнесено к субъекту, им порождается и производится. Без субъекта нетт и не может быть никакого знания. Следовательно, объективного (т.е. не соотнесённого с субъектом и от него не зависящего) знания - не существует.
Это все философия, причем довольно дешевого «пошива», убогая игра терминами с примесями логики. «Субъект» Эйнтшейн породил знание – теорию относительности, которая адекватно описывает наш мир и полностью согласуется с экспериментами. Субъект давно умер, а знание – теория относительности, мало того, что осталось, более того, со времен его смерти адекватность теории даже возросла, так как все более изощренные эксперименты. Не надо путать объективность научного знания в том смысле, что не зависит от личных качеств субъекта, его открывшего, с фактом открытия этого знания именно субъектом. От того, что Вас произвели на свет Ваши родители вовсе не следует, что без родителей Вас нет и не может быть, и Вы всецело от них зависите.

Цитата:

Вы считаете, что этого не достаточно?
Не достаточно для чего?

saovu 06.02.2009 12:49

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 46163)
Это все философия, причем довольно дешевого «пошива», убогая игра терминами с примесями логики.

А вся философия такая нонче.
Все что к ней когда-то (исторически) принадлежало ценного - растащили по "отраслевым" наукам (вроде Макиавелли с его "Государем"), остался подобный мусор.

VesterBro 06.02.2009 12:54

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 46145)
То есть им уже как минимум 22 года от роду.
Пора уже детей воспитывать, а не "вторую половину" искать!

А что, в 22,5 уже поздно начинать детей воспитывать? ;) :) :)
И потом, пардон, о каких детях речь, если "второй половины" у некоторых еще нет? :)
Глупости же все это, не пугайте людей.

gav 06.02.2009 13:24

Herrgott
Цитата:

Извините, но ваше обвинение в "перетосовки" в мой адрес не имеет под собой никаких оснований. В "первом" высказывании я выразился достаточно корректно: Существует мнение, что ... Эта, опущенная вами часть моего сообщения, лишает формулировку каой-либо категоричности: мнение такое действительно существует, а истинно, справедливо оно или нет - у меня - с вашего позволения нигде не указано!
Когда человек в похожих на наши условия говорит «существует мнение, что…» это значит, что он считает, что это самое мнение достойно рассмотрения. То же мнение, что Вы имели в виду, не имеет под собой никаких серьезных оснований.

Цитата:

Звёзды и планеты - объекты, которые существуют только в рамках определённой теоретической схемы и картины мира, а не сами по себе. Научный объект и реальный предмет - вещи не тождественные. Ни один учёный не имеет дело с реальными предметами, но только с объектами, которые представляют собой абстрактный теоретический идеализированный конструкт.
Естественно, современное научное понятие о звезде и сам объект реального мира – звезда – вещи разные, нетождественные. Хотя в некоторых условиях (которые можно с произвольной степенью четкости обозначить) научное понятие о звезде позволяет адекватно описать поведение реального объекта – звезды. И этим принципиально отличается научное знание от мифологий. И там, и там некие людские представления о реальных объектах. Но только вот научные представления на порядок более адекватно описывают соответствующие реальные объекты, нежели мифологические представления. Неуч Фейерабенд, которого Вы тут с восторгом вспоминаете, ставит знак равенства, говорит о том, что научное знание ничем не лучше мифов только на том основании, что и то и другое имеют некоторые сходства. Я тоже также могу сказать, что Фейерабенд ничем не лучше Гитлера – так как у обоих два глаза, две руки, две ноги.

shelvy 06.02.2009 16:09

Цитата:

Сообщение от PavelAR (Сообщение 46105)

И если, допустим, после этого, спустя многие годы, вдруг во Вселенной обна-
ружится еще какая-то разумная цивилизация, и которую, допустим, занесет
на остатки того, что раньше называлось планетой Земля, и допустим им в ру-
ки попадет несколько сохранившихся учебников по самым разным отраслям
науки, им будут прежде всего интересны рисунки модели атома или солнеч-
ной системы, а на кривые спроса-предложения им будет глубоко начихать :)

Ну не скажите...:)
Если разумная цивилизация когда нибудь прилетит на Землю, осмелюсь предположить, что рисунок атома или солнечной системы не вызовет у них удивления, поскольку шо это такое они разгадают сразу... а вот означенная кривая заставит их поломать голову (если она у них будет) :-)

Возвращаясь к теме: прочитала ее почти всю, но что-то вызвало неясный протест... характеристики, планки, синицы и журавли, перламутровые пуговицы... э-э-э... а как же любовь, господа?

nauczyciel 06.02.2009 18:32

Цитата:

Сообщение от VesterBro (Сообщение 46170)
А что, в 22,5 уже поздно начинать детей воспитывать?

Пока не поздно. Но уже пора.

Цитата:

Сообщение от VesterBro (Сообщение 46170)
о каких детях речь, если "второй половины" у некоторых еще нет?

Вот о том и речь, что к этому времени давно пора уже найти "вторую половину" ;)

Добавлено через 7 минут 50 секунд
Цитата:

Сообщение от shelvy (Сообщение 46180)
как же любовь, господа?

Мы о любви и говорили ;)

Herrgott 06.02.2009 19:27

Цитата:

Сообщение от Feeleen (Сообщение 46157)
Спокойно, коллега!
На наш век хватит девочек, девушек, дам!
Выше нос! Шашки наголо - и вперед.
А журавля выбирать из синиц надо. Методом тыка, так сказать.
В какой-то момент понимаешь, что эта синица и есть твой журавель

Спасибо за поддержку, будем искать!

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 46163)
Примеры, пожалуйста, ученых.

Акимов О.Е. Автор книги "Дискретная математика". Авторитетность этого учёного и всё прочее не рассматриваю.

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 46163)
И где тут, хотя бы, намек на то, что «Эйнштейн был очень сложным и замкнутым человеком»?

Эйнштейн был очень одиноким, у него было мало друзей и т.д. - по-моему, намёк как раз есть: у какого человека мало друзей, сотрудников? У открытого и общительного человека много друзей. То, что идёт дальше в тексте, - "он жил в мрачную эпоху" - подкрепляет это предположение. Эпоха наложила отпечаток.

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 46163)
Законы квантовой механики, прекрасно выполняются и на микро и на макроуровне. Это квантовые эффекты, в которых классическая физика не работает (а квантовые законы продолжают работать) возникают, в основном, на микроуровне (хотя и на макроуровне тоже иногда наблюдаются).

Поясните, пожалуйста, на конкретных примерах, когда на макроуровне наблюдаются квантовые эффекты.


Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 46163)
Понимаете, если закон сохранения энергии говорит о том, что в замкнутой системе энергия не исчезает и не появляется, то факт, что в незамкнутой системе энергия может убывать, вовсе не означает, что закон сохранения энергии выполняется не всегда. Сохранение энергии действительно наблюдается не всегда, но закон сохранения энергии, который в своей формулировке касается только замкнутых систем выполняется всегда.

Пожалуй, с этим ограничением можно сказать, что закон сохранения энергии выполняется всегда в замкнутых системах. Но тогда утрачивает смысл "везде" - замкнутые системы - это далеко не везде. Большинство встречающихся в природе систем - незамкнутые. Законы действуют всегда и везде только в рамках конкретной теоретической схемы. Но за пределами теории можно найти множество случаев, когда они не действуют (как в примере с законом сохранения энергии, который не действует в незамкнутых системах).

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 46163)
то есть энергия сохраняется везде и всегда.

В незамкнутых - не сохраняется. Следовательно - не всегда и везде! Теория - это не всё.


Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 46163)
Это все философия, причем довольно дешевого «пошива», убогая игра терминами с примесями логики.

Некорректно. Я также мог бы воражать в духе "Это всё физика, убогая игра голыми абстракциями и теоретическими конструктами". И ещё цифрами.

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 46163)
«Субъект» Эйнтшейн породил знание – теорию относительности, которая адекватно описывает наш мир и полностью согласуется с экспериментами. Субъект давно умер, а знание – теория относительности, мало того, что осталось, более того, со времен его смерти адекватность теории даже возросла, так как все более изощренные эксперименты.

Знание принадлежит субъекту. Субъект всегда часть эпохи и культуры. Эйнштейн умер, но остались другие субъекты, представители той же культуры, для которых (и только для них) теория относительности вообще имеет смысл. Можно ли утверждать, что Птолемеева система возникла вследствии ошибки? Отнюдь! Уже в те времена были отдельные наблюдения, говорящие скорее за будущее открытие Коперника. Но представления о том, что Земля не центр Вселенной не укладывались в картину мира и культуру тех времён - и победила система Птолемея. Факты можно интерпретировать самым разным образом - делает это всегда субъект. Теория относительности - также только определённая интерпретация действительности, и не более. Впрочем, это, конечно же, философия, здесь Вы правы.:)[/QUOTE]

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 46163)
Не достаточно для чего?

Для признания научности гуманитарных наук.

Цитата:

Сообщение от saovu (Сообщение 46169)
А вся философия такая нонче.
Все что к ней когда-то (исторически) принадлежало ценного - растащили по "отраслевым" наукам (вроде Макиавелли с его "Государем"), остался подобный мусор.

Не вся.ХХ век дал немало выдающихся мыслителей, занимающихся филсофией в целом, а не отдельными отраслями. А ХХI веку итоги подводить пока рано.

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 46173)
Но только вот научные представления на порядок более адекватно описывают соответствующие реальные объекты, нежели мифологические представления. Неуч Фейерабенд, которого Вы тут с восторгом вспоминаете, ставит знак равенства, говорит о том, что научное знание ничем не лучше мифов только на том основании, что и то и другое имеют некоторые сходства. Я тоже также могу сказать, что Фейерабенд ничем не лучше Гитлера – так как у обоих два глаза, две руки, две ноги.

Не некоторые, но весьма существенные сходства! И мифология и наука есть способы существования человека в мире. Способы, каким мир и объекты становятся доступны человеку. В мифах Солнце (реальный предмет!) - божество, в науке - небесное тело. Какое из двух представлений истинно? Для научной эпохи, конечно, второе. Но это только потому, что наука - наш способ познания мира. Конечно, это тоже философия:)

Цитата:

Сообщение от shelvy (Сообщение 46180)
а как же любовь, господа?

За обсуждением различных вопросов на любовь не остаётся времени.:)


Текущее время: 12:37. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»