Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Публикации (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=105)
-   -   Публикации к защите. Частые вопросы (FAQ) (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=1)

nauczyciel 11.08.2008 09:36

fazotron, полностью с Вами согласен за исключением одного момента:

Цитата:

Сообщение от fazotron (Сообщение 41035)
Вопрос не в оплате - если журнал на самоокупаемости (то есть не финансируется из других источников), то понятно, что плата за публикацию неизбежна

Серьёзный журнал не имеет проблем с рекламодателями и вполне может быть самоокупаем за счёт размещения рекламы.
И с авторов такой журнал как минимум не берёт платы за публикацию, а как максимум - выплачивает гонорар.

tat 11.08.2008 12:18

При тираже 500 экземпляров получается что авторы платят за тираж 750 000 - типография
 
Это уже художественная самодеятельность. Обычная корректная практика - оплата публикации (1800 зн. -от 200 до 270 руб.) включает в себя получение авторского экз. и 2-3-х типографских оттисков (оплачивается только стоимость рассылки), остальные экз. - за денежку (как правило, это подписная цена журнала или каталожная - у кого как принято). Могут доп. оплачиваться рецензенты, редактирование, но суммы не критичные. При таком раскладе (примерно 10-12 публикаций по 7-8 тыс. = около 100 тыс. руб.). Для тех, кто понимает - при нынешних ценах на бумагу и тип. услуги - это "сущие копейки".
Другое дело, что при многих вузах есть собственные типографии, где, как правило, и печатаются эти "научные труды". Это снижает себестоимость, но и качество изданий соответствующее. Иногда кажется, что они изготовлены на гектографе.
В описанном Вами сллучае - цифры тоже лукавые: невозможно представить, чтобы 500 экз. тьму-тараканьского сборника безумные соискатели купили по 1500 руб.!

IvanSpbRu 11.08.2008 13:13

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 41036)
fazotron, полностью с Вами согласен за исключением одного момента:


Серьёзный журнал не имеет проблем с рекламодателями и вполне может быть самоокупаем за счёт размещения рекламы.
И с авторов такой журнал как минимум не берёт платы за публикацию, а как максимум - выплачивает гонорар.

nauczyciel, полностью согласен с Вами.

tat, боюсь что Вы противоречите сами себе: Вот Ваши слова -

Цитата:

Почитала "стенания бедных аспирантов" о предзащитных публикациях и не "могу молчать!". Большинство учится в платных аспирантурах, пишет диссертации для карьерного роста, платит за печать авторефератов, оплачивает банкеты после защиты и при этом желает, чтобы журналы его "нетленку" печатали бесплатно....Дельные статьи мы печатаем и платим авторам гонорар, а если вы хотите опубликовать статью, которая нужна только соискателю и его научному руководителю, извольте купить журнальную площадь.
Так почему бы с платных аспирантов не сдирать по 1500 за экземпляр журнала? Они все равно ПЛАТЯТ!!! И раз платят - за банкет, за многое другое - значит деньги у них есть. Значит, цены вздувать МОЖНО! И никуда они, голубчики, не денутся...И тираж в 500 экземпляров легко разойдется - процентов 20 выкупят соискатели, а остальное - по подписке по вузовским библиотекам. Вот и все

tat 12.08.2008 10:20

Так почему бы с платных аспирантов не сдирать по 1500 за экземпляр
 
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 41045)
nauczyciel, полностью согласен с Вами.

tat, боюсь что Вы противоречите сами себе: Вот Ваши слова -



Так почему бы с платных аспирантов не сдирать по 1500 за экземпляр журнала? Они все равно ПЛАТЯТ!!! И раз платят - за банкет, за многое другое - значит деньги у них есть. Значит, цены вздувать МОЖНО! И никуда они, голубчики, не денутся...И тираж в 500 экземпляров легко разойдется - процентов 20 выкупят соискатели, а остальное - по подписке по вузовским библиотекам. Вот и все

Вот я -то как раз и не противоречу себе. И вступила в дискуссию с одной целью - предложить всем миром установить "правила игры". Рынок, куда науку пытаются отправить, хитрая вещь. Есть спрос - будет предложение, есть дефицит - будут расти цены. Но наука, особенно, в её "младенческом" состоянии (т.е. аспирантская) - не рыночная категория. За редким исключением она интересна только соискателю и м.б. его научному руководителю. Для этого необходимо создавать площадки для публикаций такого рода работ, чтобы не было искусственных препятствий для защиты.Поэтому, мне кажется, следует к платным публикациям относиться как данности (как к еще одной статье расходов на тернистом пути к научному олимпу). Но всячески препятствовать беспределу. Понятно, что слова "мораль" и "этика" не коррелируются с рыночными отношениями, но всё же. Всегда есть возможность "голосовать рублём", т.е. не поддерживать недобросовестных издателей. Есть достаточно изданий, которые выполняют условия договора, не требуют никаких "добровольных пожертвований" и готовых помочь решать ваши проблемы. И не надо относиться к ним как хапугам, "обирающим бедных аспирантов".

nauczyciel 12.08.2008 14:14

Цитата:

Сообщение от tat (Сообщение 41051)
вступила в дискуссию с одной целью - предложить всем миром установить "правила игры"

Моё предложение - не печатайте плохие работы. Тогда к Вам рекламодатели потянутся.
Печатая дурные работы за деньги, Вы сами рубите сук, на котором сидите.

Цитата:

Сообщение от tat (Сообщение 41051)
Но наука, особенно, в её "младенческом" состоянии (т.е. аспирантская) - не рыночная категория. За редким исключением она интересна только соискателю и м.б. его научному руководителю. Для этого необходимо создавать площадки для публикаций такого рода работ, чтобы не было искусственных препятствий для защиты.

Если Вы не будете публиковать плохую статью, то это будет не искусственным препятствием для защиты, а вполне естественным. Это будет стимулом доработать статью.
Вообще, я считаю совершенно правильным не допускать к защите дурную диссертацию. Потому, печатая дурную статью за деньги для допуска к защите дурной диссертации Вы развращаете соискателя, его научного руководителя, при этом явно не улучшая отношение Вашего читателя к Вашему журналу.

fazotron 12.08.2008 16:24

Что такое плохая статья?
Ее может написать как аспирант, так и кто угодно
Конечно, значительная часть аспирантских работ интересно достаточно узкому кругу лиц. Поэтому и нужны специализированные тематические журналы
Но принцип публикации тогда опять же должен быть другой: публикуются только рецензированные статьи, представляющие научный интерес. А вопрос оплаты должен быть для всех авторов одинаков (если уж оплата берется) - допущена статья к печати - плати столько то руб за страницу
Принцип оплаты за плохие статьи и гонорары за хорошие - порочен и глуп

Undefined 12.08.2008 19:24

Цитата:

Сообщение от tat (Сообщение 41016)
Дельные статьи мы печатаем и платим авторам гонорар, а если вы хотите опубликовать статью, которая нужна только соискателю и его научному руководителю, извольте купить журнальную площадь

а "дельность" статьи определяется степенью знакомства с главредом

IvanSpbRu 12.08.2008 23:26

Что касается того, что статьи аспирантов мало кому интересны - так и статьи многих кандидатов и докторов мало кому интересны в силу специфики. Мне кажется, оптимальным вариантом для аспирантов было бы публиковать их работы в каком-либо специализированном сетевом издании - разумеется, за плату, так как такое издание должно быть принципиально бесплатным для читателя.

Ваковский список в сочетании с непомерно раздутым количеством советов и аспирантов является просто источником коррупции - потому что халтуру этим горе-аспирантам публиковать надо. Единственный способ борьбы с коррупцией - сокращение числа советов, ужесточение контроля за деятельностью уже оставшихся и принуждение журналов к действительно жесткому рецензированию и отказу от платных публикаций. Но это далеко выходит за пределы темы установления взаимоприемлемых правил игры для аспирантов и издателей, о которых здесь идет речь, как и за пределы полномочий участников форума;-)

Как я уже писал выше, введение платных публикаций для аспирантов каком-либо журнале - это путь в никуда. Публиковать научные статьи нужно не на основе платы за них, а на основе их научной ценности и привлекательности для целевой аудитории. Вот когда рецензирование будет подлинно объективным, когда журналы откажутся принимать халтурыне статьи и когда аспиранты будут слетать с защит, потому что в ваковских журналах ничего опубликовать не удалось по причине как раз халтурности материала, когда в вузах, аспиранты в которых не защитились из-за отсутствия публикаций, аспирантуры закроют - вот тогда о чем-то можно будет говорить.

И еще - оффтопик, но давно бы пора ввести контроль за вписыванием научного руководителя в качестве соавтора в статьи аспиранта

VAR 13.08.2008 04:23

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 41064)
Единственный способ борьбы с коррупцией - сокращение числа советов, ужесточение контроля за деятельностью уже оставшихся и принуждение журналов к действительно жесткому рецензированию и отказу от платных публикаций.

Публиковать научные статьи нужно не на основе платы за них, а на основе их научной ценности и привлекательности для целевой аудитории. Вот когда рецензирование будет подлинно объективным, когда журналы откажутся принимать халтурыне статьи и когда аспиранты будут слетать с защит, потому что в ваковских журналах ничего опубликовать не удалось по причине как раз халтурности материала, когда в вузах, аспиранты в которых не защитились из-за отсутствия публикаций, аспирантуры закроют - вот тогда о чем-то можно будет говорить.

Сейчас система напоминает замкнутый круг - ваковский список утверждается "экспертными советами", состоящими из влиятельных ученых. Чтобы не вылететь из списка, журналы будут печатать только статьи "правильных" авторов. Это позволяет без проблем набивать рейтинг публикаций представителям одних и тех же научных кланов и, таким образом, постоянно участвовать в работе "экспертных советов" и продолжать и дальше поддерживать прикормленные издания.

nauczyciel 13.08.2008 06:28

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 41064)
оффтопик, но давно бы пора ввести контроль за вписыванием научного руководителя в качестве соавтора в статьи аспиранта

Это совсем не оффтопик. В некоторых журналах я встречал такое требование к публикации статьи аспиранта.
Мол, для солидности нужен соавтор с учёной степенью.


Текущее время: 14:02. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»