Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Преподавательская (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=122)
-   -   ВКР и интеллектуальная собственность (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=13326)

4gost 15.03.2015 23:54

Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 513837)
Урок студентам-химикам и прочим - пошел к НР, ГК, часть 4 с собой как Библию.

и не напишет такой студент ВКР никогда.
И вам доброй ночи.
Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 513841)
не подпишет бумагу на то, чего еще не создано.

значит, не сможет приступить к написанию ВКР и будет отчислен

kravets 15.03.2015 23:55

Цитата:

Сообщение от 4gost (Сообщение 513843)
И вам доброй ночи.

"все в сад"...

Linka 16.03.2015 06:14

Цитата:

Сообщение от 4gost (Сообщение 513801)
студентов выгоднее будет вообще не допускать до реальной науки, а давать им в качестве ВКР повторение какой-нибудь работы из учебника химии.

Вот у нас на кафедре очень похожий подход. Касаемо специалистов и бакалавров точно. За редким исключением. Сейчас попробую объяснить. Те студенты, которые к научной работе не привлекались за время обучения - они проходят преддипломную практику на предприятии, там им предлагают тему дипломной работу (обычно связана с модернизацией производства и расчетом оборудования). Они самостоятельно делают свой диплом, НР консультирует. В таком случае темы из года в год очень близкие, по одним и тем же производствам. Другое дело - студенты, которые занимаются научной работой курса с 3, а то и со 2. У них уже есть наработанный материал за 2-3 года, который уже можно успеть отразить в публикациях. Тогда они проходят преддипломную практику на кафедре и уже начинают оформлять работу по ранее полученным данным. Тут тоже, кажется, проблем не возникает. Магистры - тут вообще все понятно, они занимаются наукой на протяжении всего периода обучения - тут какие могут быть вопросы, вообще не понятно. Но точно у нас нет даже мысли давать ВКР по каким-то свежим наработкам преподавателей. Студентов можем привлечь к этим работам, но раньше и никак не на выпуске. Тут ведь и правда ничего нельзя успеть опубликовать - а мы ж изначально люди недоверчивые и подозрительные, чувствуем, чем это может для нас обернуться :D
еще к слову - занималась со студенткой НР, ну, грубо говоря, она помогала мне делать эксперимент по кандидатской. Она получала повышенную стипендию за науку, я - помощь. Пришло время ей писать ВКР - поменяли тему, чтобы не было проблем.

Добавлено через 8 минут
С tanya92 абсолютно согласна, очень грамотно все разъясняет.

Vica3 16.03.2015 08:02

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 513766)
Неправильно растите. Впрочем, уж не Вас то мне учить..

они химики или кто они тама.. а меня щас интересует хирш исключительно от политбойцов.. оно понятно, что при желании можно связать кого хочешь, но мне там кошерный политбойцовый хирш сейчас интересен))

Добавлено через 13 минут
Loza_Natalia, 4gost Вашу точку зрения на Ваш вклад в ВКР я поняла. Теперь вопрос: чем труд/вклад НР в описанной Вами ситуации отличается формально от моего вклада в ВКР при варианте: студент Федя приходи ко мне и говорит - тетя Вика, я заплачу Вам сколько скажите - напишите за меня ВКР по химии? Ну, понятное дело, что в первом случае работу НР оплачивает вуз (и мало), во втором случае - мой труд оплачивает студент Федя (и гораздо больше).

4gost 16.03.2015 10:10

Vica3, "литературные негры" есть во всех областях. Но в естественных науках нельзя просто так взять и написать ВКР - сначала нужны практические результаты, которые либо студент должен получить сам, либо кто-то их ему даст.
В первом случае никаких вопросов нет, а вот во втором случае могут возникнуть трения.

Если доводить до абсурда в духе "данные, которые дали студенту для написания ВКР, автоматически становятся собственностью этого студента, и он с ними может чего угодно делать", то мне проще перестать брать студентов вообще, и пусть они всей толпой на кафедре пишут ВКР по мытью пробирок вместо реальных занятий наукой.

08.00.05 Industry 16.03.2015 10:16

Цитата:

Сообщение от 4gost (Сообщение 513869)

Если доводить до абсурда в духе "данные, которые дали студенту для написания ВКР, автоматически становятся собственностью этого студента, и он с ними может чего угодно делать", то мне проще перестать брать студентов вообще, и пусть они всей толпой на кафедре пишут ВКР по мытью пробирок вместо реальных занятий наукой.

С данными он, поблагодарив вас за помощь или сославшись на вас, может делать все что угодно

У моего хорошего знакомого научный руководитель под таким предлогом (я твой научник, поэтому на твою работу имею равные права) опубликовал основные результаты его диссертации. Хорошо его самого вписал в соавторы

4gost 16.03.2015 10:32

Цитата:

Сообщение от 08.00.05 Industry (Сообщение 513870)
опубликовал основные результаты его диссертации

ну как бы основные результаты диссертации обычно и публикуются в соавторстве "аспирант-НР-прочие товарищи, чьи результаты представлены в этой статье". Правда, лучше это делать до защиты.
А если результаты диссера получены еще и в рамках какого-либо проекта/гранта/контракта, в котором этот аспирант числился в списке исполнителей, то вообще нет никаких проблем в опубликовании этих данных при условии сохранения авторства лиц, их получивших

Maksimus 16.03.2015 10:38

Цитата:

Сообщение от 08.00.05 Industry (Сообщение 513813)
Не имеете, потому что это ваша работа - давать ему эти идеи.

Кстати, очень важное дополнение.
Согласно ст.1259 ГК РФ:
Цитата:

5. Авторские права не распространяются на идеи, концепции, принципы, методы, процессы, системы, способы, решения технических, организационных или иных задач, открытия, факты, языки программирования.
По-моему выделенным и ограничивается участие НР в ВКР.
Loza_Natalia, авторство самого текста (набора букв, слов, предложений, если иное не оформлено цитированием) ВКР - за студентом, вы это не оспариваете?

Добавлено через 1 минуту
Если честно, я просто в шоке, как можно не понимать основ авторского права...
И это ППС :facepalm:

Даже Димитриадис уже понял...

4gost 16.03.2015 10:39

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 513877)
авторство самого текста

да кому он нужен, кроме самого студента...

Maksimus 16.03.2015 10:40

4gost, не надо уводить обсуждение в сторону. Суть текста не важна, пусть там откровенный бред, авторские права все равно есть.

4gost 16.03.2015 10:44

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 513880)
Суть текста не важна, пусть там откровенный бред, авторские права все равно есть.

авторские права на текст - безусловно, есть - за тем, кто его писал (то бишь студент).
А вот что касается данных, на основании которым написан этот текст, изначально они могут быть получены не студентом. И права на них изначально находятся у того, кто получил эти самые данные.

Жанет 16.03.2015 10:48

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 513880)
4gost, не надо уводить обсуждение в сторону. Суть текста не важна, пусть там откровенный бред, авторские права все равно есть.

Хоть в цитатник заноси.Ну очень умно!

tanya92 16.03.2015 10:52

Цитата:

Сообщение от 4gost (Сообщение 513881)
авторские права на текст - безусловно, есть - за тем, кто его писал (то бишь студент).
А вот что касается данных, на основании которым написан этот текст, изначально они могут быть получены не студентом. И права на них изначально находятся у того, кто получил эти самые данные.

Это сделало мой день....

Если такое произнести на защите - студента вон со справкой.

Если данные получены совместно - сделать ссылку на того, с кем получены.
Если данные просто отдали и потом права качают - слать в лес.

Если претендуют несчастные НР только на эти данные, что они просятся в соавторство ВСЕЙ ВКР?
Ссылок мало?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 513877)
Кстати, очень важное дополнение.
Согласно ст.1259 ГК РФ:

По-моему выделенным и ограничивается участие НР в ВКР.
Loza_Natalia, авторство самого текста (набора букв, слов, предложений, если иное не оформлено цитированием) ВКР - за студентом, вы это не оспариваете?

Добавлено через 1 минуту
Если честно, я просто в шоке, как можно не понимать основ авторского права...
И это ППС :facepalm:

Даже Димитриадис уже понял...

Участие НР еще ограничивается его трудовым договором и должностной инструкцией :).

Димитриадис почти магистр права :)

Linka 16.03.2015 10:53

Цитата:

Сообщение от 4gost (Сообщение 513881)
могут быть получены не студентом

вот тут наверно загвоздка. а зачем? проблема в том, что вы делаете и пишете за студентов (не первая тема на форуме кстати), а потом возникают такие вопросы.

4gost 16.03.2015 11:02

Цитата:

Сообщение от Linka (Сообщение 513887)
а зачем?

затем, что студенту никто не позволит работать на установках стоимостью в несколько десятков, а то и сотен миллионов рублей, данные с которых приводятся в его ВКР.
Аспиранту, впрочем, тоже доверят далеко не все, но там вопрос решается публикацией результатов в соавторстве со всеми, кто их получал.


Текущее время: 09:08. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»