Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Преподавательская (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Это оскорбление или как? (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=2559)

Havrosh 16.12.2012 13:55

Цитата:

Сообщение от Martusya (Сообщение 299260)
Цитата:
Сообщение от Maksimus
Да и не много у рядовых преподавателей возможностей для подработки, особенно в провинции, либо по не сильно востребованным специальностям.
Ну вот откуда вы знаете?

Оттуда, что мы в провинции живем :cool:
Только я поправлюсь, не у рядовых преподавателей, а у молодых. Возможности для подработки действительно мало. Только если дворником или ночным охранником, если здоровье позволяет...
Лучше уж пусть мозги тренируют, за Васю-двоечника диплом пишут. Глядишь что-нибудь новое в своей области придумают

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 299272)
Еще раз. Я их НЕ одобряю, но и НЕ осуждаю.
Не суди, да не судим будешь (с)

+10500

IvanSpbRu 16.12.2012 14:03

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 299272)
А участие в образовательном фарсе под названием "дать ВО деточкам-овощам" - это честно и этично?

Нет. Это неэтично. И нечестно. В общем поэтому и нужно работать в хороших вузах;) Чтобы в таком фарсе не участвовать.

А вот слезу давить про семейные обязательства - не надо:) Рассказами про семью и детей оправдать можно все

Havrosh 16.12.2012 14:13

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 299275)
В общем поэтому и нужно работать в хороших вузах

И сколько у нас таких хороших ВУЗов по России?
И вообще, где они эти "хорошие" ВУЗы? МГУ и ВШЭ до верху залитые бюджетными деньгами? Так и там коррупционные скандалы частенько гремят. И даже не по поводу заказной выпускной работы бакалавра, а по поводу купленных диссертаций.

Maksimus 16.12.2012 14:13

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 299275)
Нет. Это неэтично. И нечестно. В общем поэтому и нужно работать в хороших вузах Чтобы в таком фарсе не участвовать.

А если других в ближайших окрестностях нет?
"У кого нет миллиарда долларов, могут идти в ж...пу" (с)

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 299275)
А вот слезу давить про семейные обязательства - не надо Рассказами про семью и детей оправдать можно все

Хорошо, давайте без семейных обязательств.
Вот тут в соседней теме http://www.aspirantura.spb.ru/forum/...ad.php?t=10673
предлагают з.п. в мрот, не хотите поработать?
Почему честно работающий преподаватель должен получать гроши и еще где-то подрабатывать?

IvanSpbRu 16.12.2012 14:20

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 299277)
А если других в ближайших окрестностях нет?
"У кого нет миллиарда долларов, могут идти в ж...пу" (с)

Есть масса других работ. Я несколько лет, когда надо было, отпахал на противной мне работе - и ничего, живой. А я не сверхчеловек. Я мог - и другие могут. Хотя ныть, конечно, проще

Цитата:

предлагают з.п. в мрот, не хотите поработать?
Почему честно работающий преподаватель должен получать гроши и еще где-то подрабатывать?
Не хочу. Но если придется - буду.

Потому что рынок труда именно во столько оценивает его работу - именно за счет того, что у людей сложилось представление, что им диплом длолжны дать, а урод, распинающийся на лекции - он только отвлекает. И менять нужно рынок труда, а не этику преподавателя.

А мы, "входя в положение", как раз эту ситуацию и замораживаем

Maksimus 16.12.2012 14:31

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 299278)
Есть масса других работ.

Тогда зачем плодить на деньги налогоплательщиков никому не нужных спецов? Чтобы они шли на другие работы, плодили армию непрофессионалов?

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 299278)
Потому что рынок труда именно во столько оценивает его работу

В моем примере по ссылке, рынок труда как раз оценивает его работу в 3 раза выше, чем вуз...

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 299278)
И менять нужно рынок труда, а не этику преподавателя.

Вот. А то все за этику уцепились, дескать только ППС во всех грехах ВПО виноваты.

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 299278)
А мы, "входя в положение", как раз эту ситуацию и замораживаем

Разве я против? Только я убежден, что менять порочную систему ВПО нужно сверху. Рыба гниет с головы (с). Поэтому меня от всех подобных разговоров про облико морале ППС воротит.

IvanSpbRu 16.12.2012 14:32

Цитата:

Сообщение от Havrosh (Сообщение 299276)
МГУ и ВШЭ до верху залитые бюджетными деньгами?

Так может быть и оставить те вузы, на которые у государоства реально хватает денег, и которые научились зарабатывать, не торгуя дипломами (та же РЭШ), а остальные - под нож? Это ведь честнее будет

leodeltolle 16.12.2012 14:35

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 299281)
которые научились зарабатывать

на дипломах))))
Иван, уже все наслышаны о филиале ВШЭ в СПб

IvanSpbRu 16.12.2012 14:38

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 299280)
Тогда зачем плодить на деньги налогоплательщиков никому не нужных спецов? Чтобы они шли на другие работы, плодили армию непрофессионалов?

Поясните, не понял Вашу мысль...

Цитата:

В моем примере по ссылке, рынок труда как раз оценивает его работу в 3 раза выше, чем вуз...
Неверно. Рынок оценивает работу вузовского преподавателя втрое ниже. Рынок, а не вуз. А когда скажут, что образование должно стоить не меньше определенных цифр (платная его часть) - все начнут выть про то, что образование становится бедным недоступно...

Цитата:

Разве я против? Только я убежден, что менять порочную систему ВПО нужно сверху. Рыба гниет с головы (с). Поэтому меня от всех подобных разговоров про облико морале ППС воротит
И зря. При отсутствии внутренней этики у преподавателя все изменения сверху ни к чему не приведут. Сделайте ему зарплату 100 000 - да не вопрос. Но соблазн срубить чирик за диплом на заказ - он никуда не денется. А 110 000 - лучше чем 100 000

Добавлено через 53 секунды
Цитата:

Сообщение от milemlab (Сообщение 299282)
на дипломах))))
Иван, уже все наслышаны о филиале ВШЭ в СПб

Просветите:)

Martusya 16.12.2012 14:41

Цитата:

Сообщение от Havrosh (Сообщение 299273)
Возможности для подработки действительно мало. Только если дворником или ночным охранником, если здоровье позволяет...
Лучше уж пусть мозги тренируют, за Васю-двоечника диплом пишут. Глядишь что-нибудь новое в своей области придумают

Нет, не лучше. И не придумают. Не льстите им.
Как можно сетовать не тупых студентов и гнилое во с липовыми дипломами и тут же писать дипломы на продажу?
Такой заработок - автоматическая индульгенция системе на дальнейшее развитие в том же направлении.

IvanSpbRu 16.12.2012 14:43

Цитата:

Сообщение от Martusya (Сообщение 299286)
Как можно сетовать не тупых студентов и гнилое во с липовыми дипломами и тут же писать дипломы на продажу?
Такой заработок - автоматическая индульгенция системе на дальнейшее развитие в том же направлении

Именно так

Lutatovsky 16.12.2012 14:48

Цитата:

Сообщение от Martusya (Сообщение 299286)
Такой заработок - автоматическая индульгенция системе на дальнейшее развитие в том же направлении

А заработок, величиной в один МРОТ - отсроченная смерть всей системы ВО из-за отсутствия притока молодых кадров. Из двух зол нужно выбирать меньшее

will 16.12.2012 14:55

Цитата:

Сообщение от Lutatovsky (Сообщение 299288)
А заработок, величиной в один МРОТ - отсроченная смерть всей системы ВО из-за отсутствия притока молодых кадров

молодых и неопытных как раз хватает. Годика 3-4 проработают, защитятся и свалят (привет Текстильщику:laugh:)
В дефиците, то есть практически отсутствует, слой 32-45, то есть с опытом но не пенсионеры.
Те, кто не ради продвижения в бизнесе диссер защищали, а осмысленно шли в науку, но имеют связь с практикой

Lutatovsky 16.12.2012 15:00

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 299289)
слой 32-45, то есть с опытом но не пенсионеры

Вот как раз такие не будут студентам дипломы писать, ИМХО

Maksimus 16.12.2012 15:11

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 299283)
Поясните, не понял Вашу мысль...

Вы говорите - пусть ищут другую работу. Тогда вопрос - зачем го-во тратит деньги налогоплательщиков на специальности, по которым выпускники не будут работать?

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 299283)
Неверно. Рынок оценивает работу вузовского преподавателя втрое ниже. Рынок, а не вуз.

При чем тут рынок, если брать бюджетное ВО? Там как раз гос-во оценивает.


Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 299283)
При отсутствии внутренней этики у преподавателя все изменения сверху ни к чему не приведут. Сделайте ему зарплату 100 000 - да не вопрос. Но соблазн срубить чирик за диплом на заказ - он никуда не денется. А 110 000 - лучше чем 100 000

Разве я говорил, что все проблемы излечатся только поднятием з.п.? Это необходимое, но недостаточное условие.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 299289)
молодых и неопытных как раз хватает. Годика 3-4 проработают, защитятся и свалят (привет Текстильщику)

Вроде не его случай. Если не изменяет память, для него работа в вузе никогда не была основной.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Lutatovsky (Сообщение 299291)
Вот как раз такие не будут студентам дипломы писать, ИМХО

Не уверен. У такой группы возрастает потребность в деньгах, которую система ВПО адекватно удовлетворить не может.


Текущее время: 05:25. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»