Согласна с Викой.
Ну, еще не факт, что им заплатят от вуза эти 500 р. (только не пишите, что я с Украины и не знаю, что в России происходит), только вчера общалась с коллегой с российского вуза, в условиях кризиса урезали и командировки оппонентам, и официальную плату за подготовку отзыва и выступление (видимо в надежде, что оплатит защищающийся). Да и официальная плата за защиту идет далеко не членам совета.
В целом при обсуждении затрат на защиту диссертаций, меня всегда удивляет желание сэкономить на оппонентах. Особенно после того, как сама несколько раз оппонировала, потратив на изучение работы немало времени. Не просто написав формальный отзыв (иногда то что предлагается в качестве болванки без слез не прочитаешь), но и посоветовав защищающемуся как лучше подать работу. Мир очень тесен, если хотите защитится и исчезнуть из этой сферы – экономьте сколько угодно, и на ком угодно.

У нас, положим, несмотря на лютующий кризис, не 500, а 1500 р.

То есть Вы считаете, что члены совета должны дрыхнуть на заседаниях и заочно голосовать не на общественных началах, а за деньги? Что им это не надо вообще? Что у них своих аспирантов нет?

Вы можете тратить на изучение работы сколь угодно времени, но соискателю от Вас нужна только подпись. А все остальное - по Вашему желанию и за Ваш счет

Ну, кто не умеет даже отзыв на свою работу написать - тот Ваш клиент, "коммерческий". Как говорится, груженый золотом осел зайдет на любую гору

Поскольку мир действительно очень тесен, поэтому "сфера" давно работает не на "рыночных отношениях", а по системе взаимозачета. А взятки и башляние - там, где нет никакой "сферы", где кто с купюрой, тот и хороший

Я считаю, что любая работа должна быть оплачена.
Аспиранты есть не у всех.

А Вы систему взаимозачета к рыночным не относите? или рынок -это только наличка в карман?:)
В "сфере" (в тему нашего диалога о знании и незнании уровня коррупции в отраслях науки) отдельно наличка и отдельно взаимозачеты уже не настолько актуальны, как в иные годы.. Сейчас все чаще "симбиоз" встречается: финансов и связи:)

Добавлено через 3 минуты 55 секунд
А меня, если честно - удивляет желание сэкономить на защите в целом.. Если человек свою диссертацию "выстрадал" - и ее ценит - он решит любые проблемы, для того, чтобы не "хоронить" труд лап своих.. И дело не только в деньгах, захочешь - найдешь и людей, и связи, и подпишешся под кабалу отработки...
А вот если в диссер душу не вложил - вот тут и начинается плач - [дорого, все сволочи, не ценят мой великий вклад в науку, не желают на меня, такого умного внимание обращать и "вааще - кто они (сборище... (вырезано цензурой) - и я, такой умный, любимый и замечательный, я им еще... (вырезано цензурой)"]

Добавлено через 54 секунды
Согласна.
Причем отмечу - что платить должен тот, кому необходимо, чтобы эта работа была выполнена...

Это в Вас говорит неизжитая совковость. Пора бы привыкнуть, что оплачивается только востребованная работа, а все остальное - творчество на досуге. Тем более - ну кому нужны Ваши гениальные, въедливые замечания? Соискателю что ли? Или, может, Совету? Может, он возьмет, и "против" проголосует? Вы ж ему глаза откроете, что никакой научной новизны в диссере нет. Ученые мужи ведь не знают:eek: Потому что, как Вы правильно пишете

(Кстати говоря, лиц, не знающих, что такое аспиранты и диссертация, в состав Советов стараются не включать)

Нет, это называется "научное сообщество" :)

Что, уже своих "доить" начали? Хотите вывесить грязное бельишко на всеобщее обозрение?;)

Чем, интересно? Вы же сторонница "рыночных отношений" ;)

Вот! вот-вот-вот, как говорил В.И.Ленин на позднем этапе биографии. Если дитё неразумное свой диссер "выстрадало", если выходил он как каменная чаша у Данилы-мастера, если в сей труд великий вся душа вложена, если не знает наивный соискатель, что за 300 рублей его диссер РГБ продавать будет - вот, вот он "идеальный клиент" коррупционера. ;)
Сознательный, смышленый соискатель знает, что диссер это всего лишь квалификационная работа, что вываливать туда что-либо, представляющее научную и какую-то ни было еще ценность - глупо (в крайнем случае - "верхушки айсбергов" и ранее опубликованные результаты), что процесс "остепенения" должен проходить максимально гладко и с минимальными затратами и что в любой момент он может оборваться по чей-то злой воле и к этому надо быть готовым. И что есть некие нечистые наруку товарищи, для которых соискатели это объект наживы, и что надо уметь их выявлять, избегать и находить методы воздействия

Вика, мы немного отошли от сути вопроса. Вопрос был: "как сэкономить?". Сейчас же мы ушли больше в философию: если ты диссертацию "выстрадал", значит должен заплатить, платит тот, кому нужно и т.п.

Очень понравилась фраза (не помню, кто написал): "Каждый платит столько, сколько готов заплатить". Платить выше указанной суммы я не готов.
В этой теме люди писали, что у кого-то получалось защититься и до 50 000 р., а у кого-то защита выходила более 200. Каждый сам выбирает, сколько отдаст.

Вот, например, с Ваковскими статьям, все меня пугали, что надо будет за их публикацию отдавать по 5-10 т.р. А я опубликовал их бесплатно (в том числе благодаря данному форуму). Мальчик, который за защиту (пол года назад) отдал 180 000 р., очень долго удивлялся, потому что сам раньше убеждал меня, что менее чем за 10-15 т.р. никто не опубликует.
Вот, получается, еще 20 000 сэкономил.

Так что, философия вопроса мне понятна. Ее на форуме я читал и раньше. Давайте лучше перейдем к сути моего вопроса.

Ищите (сами, если есть контакты, или посредством научника) дружественных оппонентов из своего города, сами пишите "рыбы" и при подаче диссера тут же, не спрашивая "Вам надо?", высылайте "рыбу". Хорошую, добротно написанную, с замечаниями на себя самого. И даже не вздумайте пытаться всучить оппонентам по 500-1000 рублей. Для хороших людей - все бесплатно, а для иных - тут приводились расценки.

Все понятно, VAR, спасибо за совет!
А потом можно будет к ним заехать за рецензий, и за одно презент - в виде хорошего коньячка и конфет :-).

ну зачем хорошего, можно и по-проще ибо

Добавлено через 2 минуты 38 секунд
Только не удивляйтесь потом, что кто-либо из оппонентов к Вам на защиту приехать не сможет.
А вообще, советуйтесь с Вашим НР, чтобы ему потом стыдно за Вас не было и чтобы у последующих за Вами аспирантов тоже все нормально складывалось.

Уважаемый VAR, каждый высказал свою точку зрения, каждый останется при своем мнении, спорить и что-то доказывать просто нет времени...

Очень грамотный выход из дискуссии, когда нечего сказать.

Эх.. А я уж подумал, что на Украине всерьез решили закрутить гаечки в науке, выдавить всю гниль, напринимали разных правильных постановлений. Вот только все пустое это, "когда такие люди в стране советской есть":rolleyes:

В кои-то веки мы сошлись во мнениях:) Я - о том же, только иными словами, а Вы, как всегда - мои слова не правильно (= не по моим правилам) восприняли :D

Добавлено через 52 секунды
неа, просто озвучиваю ситуацию, известную "сто лет".. Ничего нового:)

Добавлено через 3 минуты 40 секунд
Именно. А то иногда забывается, что помимо самого соискателя - есть и иные люди...:) А не "после нас - хоть потоп"

А это и было по сути - помните - что Вы не первый и не последний... Если Вам озвучили сумму - или Вы платите, или нет, дело личное каждого.. В случае неоплаты повышается риск "пролета" на защите и "возврата из ВАК". Все просто.
Ибо, как уже говорилось - "придраться можно хоть к столбу" - была бы квалификация соответствующая и желание, а у членов Совета и членов ВАК она имеется...

Возьмите у друзей/знакомых/коллег диктофоны, один положите к себе, второй отдайте другу в зал - для стенограммы вполне сгодится.

Добавлено через 5 минут 32 секунды
Ищите оппонентов сами или же договаривайтесь с НР, но лучше сами. Возьмите одного из вуза, но с другой кафедры, а второго - кого-нибудь из ранее защитившихся аспирантов, которого знаете и кто не работает в вашем вузе.
Да и ведущую организацию выбирайте исходя из знакомых, работающих в ней. Есть смысл выбрать крупную организацию ООО или ОАО, имеющую научно-техническую секцию (семинар) и пр. - надо искать. Такие организации не будут мелочиться и без всяких 5тр. подпишут заранее составленный отзыв.

Самое дельное предложение из всех, причем с разумным объяснением.
Малик, вникай в эту фразу. :)

Riper,
Я смотрю, ряды заступников вымогательства ширятся

Вот ты когда идешь на день рожденья, ты подарок даришь или возмущаешься что это вымогательство?