Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Документы (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=110)
-   -   Положение о ВАК и Положение о порядке присуждения ученых степеней (2011 г.) (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=7609)

-DOCTOR- 02.10.2011 14:25

Цитата:

Сообщение от Нинэль (Сообщение 178866)
Коллеги, а мне кажется с этим самоплагиатом вы очень сильно преувеличиваете. Ведь в прежней редакции Положения тоже был пункт о ссылках на собственные работы, и ничего.
Вот сравните.

Действующая редакция:
11. При написании диссертации соискатель обязан ссылаться на автора и (или) источник заимствования материалов или отдельных результатов.
При использовании в диссертации идей или разработок, принадлежащих соавторам, коллективно с которыми были написаны научные работы, соискатель обязан отметить это обстоятельство в диссертации.
Указанные ссылки должны делаться также в отношении научных работ соискателя, выполненных им как единолично, так и в соавторстве.

Первоначальная редакция от 30.01.2002 (нашла в книге Б.А. Райзберга)
12. При написании диссертации соискатель обязан давать ссылки на автора и источник, откуда он заимствует материалы или отдельные результаты.
При использовании в диссертации идей или разработок, принадлежащих соавторам, коллективно с которыми были написаны научные работы, соискатель обязан отметить это в диссертации.
Указанные ссылки должны делаться также в отношении научных работ соискателя, выполненных им как в соавторстве, так и единолично.

Как говорится, найдите 5 отличий.
Получается, указанное положение (раньше пункт 12, теперь пункт 11) действует уже десятый год, но только сейчас оно почему-то вызвало подобный страх.

Мне тоже кажется, коллеги, что вы перегибаете с трактовкой нынешнего пункта 11 (в прошлой жизни п.12). К тому же в автореферате вы приводите исчерпывающий список своих публикаций с соавторами, чем закрываете вопрос о плагиате.

AnnaR 02.10.2011 14:49

Цитата:

Сообщение от -DOCTOR- (Сообщение 178875)
Мне тоже кажется, коллеги, что вы перегибаете с трактовкой нынешнего пункта 11 (в прошлой жизни п.12). К тому же в автореферате вы приводите исчерпывающий список своих публикаций с соавторами, чем закрываете вопрос о плагиате.

Да, и я о том же хотела сказать! Мне кажется, ссылки на работы, выполненные единолично и в соавторстве, необходимы прежде всего для того, чтобы обозначить личный вклад соискателя. В автореферате указываются все публикации, этого вполне достаточно, полагаю. И так было всегда. А вот включение своих работ в библиографию и самоцитирование в публикациях (и диссертации) в организации, где я училась в аспирантуре, например, считалось моветоном.

Добавлено через 14 минут
Кстати, я сейчас вспомнила один случай, когда года два-три назад пришлось столкнуться с докторской, которую диссертант собирался защищать основе монографии, выполненной с соавторстве. Самое интересное, что текст диссертации и монографии совпадали % на 90. Но, если учитывать тот факт, что диссертация должна быть выполнена единолично, диссертанту нужно было бы как-то обозначить процент (очень маленький) вклада своего соавтора в монографии прежде, чем представлять работу, но об этом нигде ничего не говорилось. И человек до сих пор перерабатывает текст диссертации, судя по всему.

Алена Нечаева 02.10.2011 17:07

Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 178824)
Хотя бы пообещайте, что считать "безссылочное использование своего собственного материала" плагиатом начнете только с работ, принятых к защите только после Вашего разъяснения на форуме ;)

"Бессылочное использование своего собственного материала" плагиатом считать никто не будет.

С уважением
Директор Департамента
научных и научно-педагогических кадров
Минобрнауки России

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от AnnaR (Сообщение 178827)
Textilshik, мне все же кажется, что Вы сильно утрируете насчет "самоплагиата", хотя свои сомнения я тоже высказала выше :)

Добавлено через 8 минут
Уважаемая Алена Нечаева! Спасибо Вам за участие, подробные разъяснения и неравнодушие! Не могли бы Вы сказать, когда выйдет новое Положение о Диссертационном совете (если только это тоже в Вашей компетенции)? Спасибо.

Новое положение о диссовете готово. Проект появится на сайте на следующей неделе. Приглашаю обсудить на форуме.

С уважением
Директор Департамента научных
и научно-педагогических кадров
Минобрнауки России

-DOCTOR- 02.10.2011 17:14

Цитата:

Сообщение от Алена Нечаева (Сообщение 178898)

Новое положение о диссовете готово. Проект появится на сайте на следующей неделе. Приглашаю обсудить на форуме.

С уважением
Директор Департамента научных
и научно-педагогических кадров
Минобрнауки России

С удовольствием присоединюсь к обсуждению:)

Алена Нечаева 02.10.2011 17:17

Цитата:

Сообщение от -DOCTOR- (Сообщение 178861)
Вот именно потому, что Департамент уже организовали, а изменения на сайте Минобрнауки появятся, как обычно, много позже. Так как этот департамент в Минобрнауки можно считать новорожденным, то и документов исходящих из него, которые попадали бы в интернет, практически нет. Поэтому поисковики Яндекс и Гугл не могут индексировать то, что не появилось в сети. Поверьте департамент такой есть, и им руководит Нечаева Елена Константиновна, которая ранее работала ведущим советником отдела Департамента стратегии и перспективных проектов в образовании и науке Минобрнауки России (по крайней мере в ноябре 2008). Создание данного департамента проходит, по-видимому, в рамках административной реформы Рособрнадзора, где существует Управление аттестации научных и научно-педагогических работников, которое не исключено, что будет ликвидировано.

Департамент появился в результате реорганизации, к нему перешли функции ликвидированного Управления аттестации научных и научно-педагогических работников Рособрнадзора. Я назначена с 1 сентября 2011 г. Отвечаю за систему подготовки и аттестации научных и научно-педагогических кадров (если проще - ВАК, диссоветы, аспирантура, докторантура). Работала в Минобрнауки, потом - в Аппарате Правительства РФ. Всегда занималась научно-технической и инновационной политикой. Мне 30 лет, я юрист. До вступления в должность занималась подготовкой кандидатской диссертации по европейскому праву. Так что немножко своя в вашем сообществе :)

AnnaR 02.10.2011 17:30

Уважаемая Алена Нечаева! Спасибо Вам за столь подробные разъяснения! С нетерпением ждем проект нового Положения о Диссертационном совете. Не могли бы Вы сказать, когда (приблизительно) Положение должно вступить в силу?

saovu 02.10.2011 18:14

Цитата:

Сообщение от Алена Нечаева (Сообщение 178898)
Новое положение о диссовете готово. Проект появится на сайте на следующей неделе. Приглашаю обсудить на форуме.
С уважением
Директор Департамента научных
и научно-педагогических кадров
Минобрнауки России

Ого :eek:

Первый 02.10.2011 18:36

Уважаемая Алена Нечаева! Ходатайства о внесении изменений в состав диссертационного совета теперь подавать на Ваше имя? По адресу: Москва, Люсиновская, 51?

leodeltolle 02.10.2011 21:10

Алена Нечаева, Стоит думать, что Ваш департамент будет заниматься организацией работы аспирантур/докторантур?
И мы увидим Вас на семинарах в ПУшкине?

mike178 02.10.2011 21:43

Цитата:

Сообщение от Алена Нечаева (Сообщение 178901)
Отвечаю за систему подготовки и аттестации научных и научно-педагогических кадров (если проще - ВАК, диссоветы, аспирантура, докторантура).

Алена Нечаева, таким образом, ученые звания профессора (1) и доцента (2) по кафедре, ученые звания профессора (3) и доцента (4) по специальности, ученые степени доктора (5) и кандидата (1) наук - этим отныне будет ведать возглавляемый Вами департамент? И, если можно, поясните, пожалуйста, участие / неучастие ВАК в каждом из вышеуказанных видов аттестации (1-6). Заранее благодарю.

aspirant2011 03.10.2011 11:28

Правила публикации авторефреатов и сообщений о защите
 
Уважаемая Алена Нечаева.
Ваша информация приятна, но совершенно запоздала.
К тому это ответ не уполномоченного должностного лица.
По Вашему ответу получается, что можно проводить защиты кандидатских диссертаций, только посылая уведомления+ текст
автореферерата в Минобр. Только в этом случае не достигается широкое уведомление научной общественности, как было установлено нормативным правовым актом - постановлением Правительства России.
А его отменить Вы не вправе. Отказ от выполнения этого постановления со стороны Минобра скорее всего вызовет запрос прокуратуры.
Представляете, сколько сотен защит кандидатских диссертаций должно быть перенесено, и переносится по всей стране? Сколько нервов, денег и времени ухлопано зря ? Единственным правовым выходом для диссертационных советов является перенос защит до того времени, пока не заработает Ваш сайт. А для Вас я бы предложил предоставить право размещения объявлений в черновом режиме на этом сайте ученым секретарям диссертационных советов - этот путь позволил бы Вам расспараллелить процесс и выдержать сроки публикаций. За Вашим департаментом осталось бы право перевода объявлений из режима "draft" в режим "published".
В общем, хотели как лучше, а получилось как всегда.

kravets 03.10.2011 12:28

Цитата:

Сообщение от aspirant2011 (Сообщение 179010)
Уважаемая Алена Нечаева.
Ваша информация приятна, но совершенно запоздала.
К тому это ответ не уполномоченного должностного лица.
По Вашему ответу получается, что можно проводить защиты кандидатских диссертаций, только посылая уведомления+ текст
автореферерата в Минобр. Только в этом случае не достигается широкое уведомление научной общественности, как было установлено нормативным правовым актом - постановлением Правительства России.
А его отменить Вы не вправе. Отказ от выполнения этого постановления со стороны Минобра скорее всего вызовет запрос прокуратуры.
Представляете, сколько сотен защит кандидатских диссертаций должно быть перенесено, и переносится по всей стране? Сколько нервов, денег и времени ухлопано зря ? Единственным правовым выходом для диссертационных советов является перенос защит до того времени, пока не заработает Ваш сайт.

Прежде всего, форум не есть СМИ для публикации ответов должностных лиц.

Прежде чем обвинять, ВНИМАТЕЛЬНО читайте текст Положения. Он ДОПОЛНИТЕЛЬНО предусматривает ровно то, что и делается сейчас - отправку объявления и текста автореферата.

Перенос защит - следствие нежелания ответственных лиц в советах думать и применять правоустанавливающие документы.

aspirant2011 03.10.2011 13:36

Публикация мнений
 
Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 179024)
Прежде всего, форум не есть СМИ для публикации ответов должностных лиц.

Прежде чем обвинять, ВНИМАТЕЛЬНО читайте текст Положения. Он ДОПОЛНИТЕЛЬНО предусматривает ровно то, что и делается сейчас - отправку объявления и текста автореферата.

Перенос защит - следствие нежелания ответственных лиц в советах думать и применять правоустанавливающие документы.

Уважаемый kravets.
Согласен с Вами, что Форум не СМИ для публикации ответов должностных лиц, ЕСЛИ они не в ответе не указывают свою должность и их мнение не содержит правовых последствий. Очень удобно - высказать на Форуме свою ОФИЦИАЛЬНУЮ позицию, вместо того, чтобы на ОФИЦИАЛЬНОМ сайте Минобр её опубликовать с указанием даты и номера документа. И ВОВРЕМЯ, а не 30 сентября!
Давайте вместе внимательно почитаем постановление Правительства России от 20 июня 2011 г. №475: цитата:
Текст объявления о защите с указанием даты размещения на официальном сайте Министерства образования и науки Российской Федерации в сети Интернет приобщается к аттестационному делу соискателя.
К сожалению, без этого текста объявления аттестационное дело соискателя НЕ СООТВЕТСТВУЕТ установленным требованиям.:smirk:
Естественно, со всеми вытекающими последствиями для всех: для соискателя,
для диссертационного совета, и для Минобр.

Добавлено через 35 минут
Цитата:

Сообщение от VAKa-VAKa (Сообщение 177906)
Никакой "бездны". Всё сохраняется и сортируется. К сожалению, технические возможности по созданию нового раздела на сайте Минобра и размещения на нём авторефератов намного опережают возможности бюрократические :))))))))) Сейчас идёт процесс перехдачи полномочий по организационно-техническому обеспечению деятельности ВАКа от Рособрнадзора в Минобрнауки. За один день сделать это невозможно, а в условиях российских реалий - и не за один день.
Чего не стОит делать - так это волноваться и инициировать бурю в стакане воды - если Вы отослали всё что требуется в срок и у Вас есть доказательства - это не Ваши проблемы, разместило Минобразования это на сайте или нет.

Извините, а как тогда быть с этим:
Текст объявления о защите с указанием даты размещения на официальном сайте Министерства образования и науки Российской Федерации в сети Интернет приобщается к аттестационному делу соискателя.
[постановление ПРФ от 20.06.2011 № 475]
В аттестационное дело нужно вкладывать текст объявления с указанием ДАТЫ Размещения, а не ответ информационной системы о получении объявления, что - то типа : http://vak.ed.gov.ru/ru/vak2/db.php:rolleyes:
( Дата публикации: 29.09.2011
Предполагаемая дата защиты:
еуые
еуые
Дата публикации: 29.09.2011
Предполагаемая дата защиты: 00.00.0000
test
test)

kravets 03.10.2011 14:21

Цитата:

Сообщение от aspirant2011 (Сообщение 179027)
Уважаемый kravets.
Согласен с Вами, что Форум не СМИ для публикации ответов должностных лиц, ЕСЛИ они не в ответе не указывают свою должность и их мнение не содержит правовых последствий. Очень удобно - высказать на Форуме свою ОФИЦИАЛЬНУЮ позицию, вместо того, чтобы на ОФИЦИАЛЬНОМ сайте Минобр её опубликовать с указанием даты и номера документа. И ВОВРЕМЯ, а не 30 сентября!

Я - председатель совета Д212.037.01 по защите докторских и кандидатских диссертаций. От того, что я что-то пишу здесь в форуме, это не становится официальной точкой зрения совета. Наличие или отсутствие подписи ничего не значит. Вы, например, просто скрываетесь под безликим ником - и ничего. Это - форум, а не СМИ.

Теперь по поводу всего остального. Те должностные лица советов, которые сочли нужным получить разъяснения о порядке формирования дел и проведения защит в период, когда нормативные документы находятся в переходном состоянии, эти разъяснения получили и действуют в соответствии с ними. Сужу по себе.

Те советы, которые привыкли ждать разинув рот, когда в него положат инструкции - и создают описанную Вами картину переноса защит и отмены оных.

Все остальные вопросы - к Минюсту, в котором документы проходят экспертизу перед регистрацией в течение неопределенного времени.

-DOCTOR- 03.10.2011 16:10

Цитата:

Сообщение от aspirant2011 (Сообщение 179027)
К сожалению, без этого текста объявления аттестационное дело соискателя НЕ СООТВЕТСТВУЕТ установленным требованиям.:smirk:
Естественно, со всеми вытекающими последствиями для всех: для соискателя,
для диссертационного совета, и для Минобр.

Приобщите к аттестационному делу текст объявления согласно еще пока действующему ПОЛОЖЕНИЮ О СОВЕТЕ ПО ЗАЩИТЕ ДОКТОРСКИХ И КАНДИДАТСКИХ ДИССЕРТАЦИЙ: "3.7.6. При положительном решении по результатам защиты диссертационный совет в тридцатидневный срок после защиты направляет в Рособрнадзор первый экземпляр аттестационного дела соискателя, в которое входят следующие документы: к) текст объявления о защите диссертации с указанием даты размещения на официальном сайте организации, при которой создан диссертационный совет, в сети Интернет", а также сообщение системы о приеме вашего объявления по е-mail и будет Вам благо без вытекающих последствий. Алена Нечаева уже прокомментировала ранее #240 "Относительно настоящего момента могу заверить, что все аттестационные дела, присланные в Министерство по результатам защит, проходивших в "смутное время" реформирования системы аттестации, будут рассматриваться исключительно с позиции интересов соискателей." И нечего накручивать общественность, если директор департамента Минобрнауки делает публично такие заявления!


Текущее время: 06:41. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»