Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Жизнь после аспирантуры и защиты (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=124)
-   -   Список неэффективных вузов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=10454)

прохожий 27.01.2017 12:52

Цитата:

Сообщение от докторенок (Сообщение 635599)
К сожаленью, но опять повторюсь: закрытые вузов не должно являться главной мерой, в первую очередь надо ликвидировать причины, это порождающие.

надо закрывать непрофильное - все мы наблюдали как оно разрослось в 90-е ...

докторенок 27.01.2017 12:55

Цитата:

Сообщение от прохожий (Сообщение 635613)
надо закрывать непрофильное - все мы наблюдали как оно разрослось в 90-е ...

Конечно, филологический факультет в мед вузе - это нонсенс, но экономический факультет в аграрном вузе вполне уместен. Но опять же в первую очередь надо ликвидировать причину, порождающую эту непрофильность, не ставить вузы в ситуацию, когда они вынуждены отрывать все подряд.

прохожий 27.01.2017 13:03

Цитата:

Сообщение от докторенок (Сообщение 635615)
но экономический факультет в аграрном вузе

конкретно в моём в советское время - это была специальность на машиностроительном факультете ... сейчас это большой факультет с кучей специальностей ....

08.00.05 Industry 27.01.2017 13:05

Цитата:

Сообщение от докторенок (Сообщение 635615)
Конечно, филологический факультет в мед вузе - это нонсенс, но экономический факультет в аграрном вузе вполне уместен. Но опять же в первую очередь надо ликвидировать причину, порождающую эту непрофильность, не ставить вузы в ситуацию, когда они вынуждены отрывать все подряд.

почему экономический факультет в аграрном вузе более уместен чем филологический в медицинском? ведь сколько поэтов воспевали труд врача
кто поставил на ваш взгляд вузы в ситуацию когда они открывают все подряд?

Добавлено через 41 секунду
Цитата:

Сообщение от прохожий (Сообщение 635623)
конкретно в моём в советское время - это была специальность на машиностроительном факультете ... сейчас это большой факультет с кучей специальностей ....

правильно в отраслевых вузах достаточно кафедры

прохожий 27.01.2017 13:08

Цитата:

Сообщение от 08.00.05 Industry (Сообщение 635624)
правильно в отраслевых вузах достаточно кафедры

в конкретном моём случае там несколько вузов объединили в классический факультет - теперь там он уместен ... но в отраслевых - согласен ...

докторенок 27.01.2017 13:21

Цитата:

Сообщение от 08.00.05 Industry (Сообщение 635589)
назовите эти причины

Обычно на бис не работаю, но ладно, я сегодня добрая, тем более один тот же вопрос задан второй раз.
Главная причина в низком финансировании системы высшего образования. Фактически вузам сказано: "выживайте как хотите, зарабатывайте как можете". Вначале вузы сдавали площади в аренду, потом стали открывать факультеты, которые модны в народе. Можно сколько угодно убеждать школьника, что профессия зоотехника очень нужная и важная, но современное общество ему внушило, что модно быть юристом. С другой стороны это породило другое бедствие. Для вуза студенты - это деньги, что бюджетные, что внебюджетные, поэтому принимают без существенного отбора и вынуждены тянут тех, кого ранее отчисляли. Если бы финансирование системы ВПО (или ВО сейчас) было нормальным, вузам не пришлось сову на глобус натягивать. Необходимо убрать некоторые показатели эффективности, например, наличие иностранных студентов. Чтобы его выполнить, вынуждены терпеть студентов из бывших республик СССР, которые выучили только одну фразу "я плохо говорить по руцки". Это создает определенный фон понижения требовательности к остальным студентам. Ну это самые основные.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от 08.00.05 Industry (Сообщение 635624)
почему экономический факультет в аграрном вузе более уместен чем филологический в медицинском?

Ну да, разницы никакой :D в советское время экономический факультет в нашем сельхозе вопросов не вызывал, а уж в условиях рыночной экономики тем более он уместен.

08.00.05 Industry 27.01.2017 13:32

Цитата:

Сообщение от докторенок (Сообщение 635629)
Обычно на бис не работаю, но ладно, я сегодня добрая, тем более один тот же вопрос задан второй раз.
Главная причина в низком финансировании системы высшего образования. Фактически вузам сказано: "выживайте как хотите, зарабатывайте как можете". Вначале вузы сдавали площади в аренду, потом стали открывать факультеты, которые модны в народе. Можно сколько угодно убеждать школьника, что профессия зоотехника очень нужная и важная, но современное общество ему внушило, что модно быть юристом. С другой стороны это породило другое бедствие. Для вуза студенты - это деньги, что бюджетные, что внебюджетные, поэтому принимают без существенного отбора и вынуждены тянут тех, кого ранее отчисляли. Если бы финансирование системы ВПО (или ВО сейчас) было нормальным, вузам не пришлось сову на глобус натягивать. Необходимо убрать некоторые показатели эффективности, например, наличие иностранных студентов. Чтобы его выполнить, вынуждены терпеть студентов из бывших республик СССР, которые выучили только одну фразу "я плохо говорить по руцки". Это создает определенный фон понижения требовательности к остальным студентам. Ну это самые основные.

замечательно. вы перечислили проблемы. есть ли у вас соображения по их решению (кроме устранения иностранных студентов)?

Цитата:



Ну да, разницы никакой :D в советское время экономический факультет в нашем сельхозе вопросов не вызывал, а уж в условиях рыночной экономики тем более он уместен.
на ваш взгляд для чего работает вуз? его деятельность ценна сама по себе или он должен удовлетворять запросы работодателей?

докторенок 27.01.2017 13:44

Цитата:

Сообщение от 08.00.05 Industry (Сообщение 635633)
на ваш взгляд для чего работает вуз? его деятельность ценна сама по себе или он должен удовлетворять запросы работодателей?

Конечно, но не только работодателя в смысле фабрики или завода, еще можно говорить о потребности отрасли. Если выпускник экономического факультета сельхоз вуза поедет на село и откроет фермерское хозяйство, будет использовать свои экономические знания для развития этого капиталистического хозяйства, то это будет на пользу всей отрасли и общества в целом.

mixalt 27.01.2017 13:54

Цитата:

Сообщение от прохожий (Сообщение 635613)
надо закрывать непрофильное - все мы наблюдали как оно разрослось в 90-е ...

Т.е. открывавшие экфаки в 50...80-е годы в сельхозинститутах дураками были, а сейчас в Рособрнадзоре умницы сидят выщелкивающие экономику из "непрофильных" вузов.

прохожий 27.01.2017 14:02

Цитата:

Сообщение от mixalt (Сообщение 635637)
Т.е. открывавшие экфаки в 50...80-е годы в сельхозинститутах дураками были

сейчас даже сложно вспомнить как тогда специальность называлась, ну что-то типа экономика машиностроительных процессов наверное ... в 90-е это стало несколько специальностей - типа банковское дело и т.п., никак с машиностроением и вообще с экономикой производственных процессов не связанных - непрофильные специальности в отраслевом вузе ...

08.00.05 Industry 27.01.2017 15:27

Цитата:

Сообщение от докторенок (Сообщение 635634)
Конечно, но не только работодателя в смысле фабрики или завода, еще можно говорить о потребности отрасли. Если выпускник экономического факультета сельхоз вуза поедет на село и откроет фермерское хозяйство, будет использовать свои экономические знания для развития этого капиталистического хозяйства, то это будет на пользу всей отрасли и общества в целом.

фермерское хозяйство стоит открывать агроному или зоотехнику причем не обязательно с высшим образованием. ему проще научиться управлению бизнесом на кратких курсах и передать бухгалтерию и продажи на аутсорсинг чем экономисту переучиваться в фермера. если конечно речь идет не об игре в дауншифтинг а о полноценной ферме
вы путаете отрасль с рынком
можете ответить на мой первый вопрос про пути устранения проблем

докторенок 27.01.2017 16:01

Цитата:

Сообщение от 08.00.05 Industry (Сообщение 635666)
можете ответить на мой первый вопрос про пути устранения проблем

Нормально финансировать вузы, деньги получаемые от внебюджетных студентов не оставлять вузам, только внебюджет, который идет от науки, изменить критерии эффективности, изменить механизм приема студентов по направлению от предприятиях: предприятие обращается в вуз, что ему нужно обучить 3 души. Для абитуриентов объявляются условия будущей работы, желающие пишут заявление, что согласны на заключение трехстороннего договора. Договор заключают с теми, кто имеет больше баллов из написавших заявление.

Добавлено через 58 секунд
Цитата:

Сообщение от 08.00.05 Industry (Сообщение 635666)
фермерское хозяйство стоит открывать агроному или зоотехнику причем не обязательно с высшим образованием. ему проще научиться управлению бизнесом на кратких курсах и передать бухгалтерию и продажи на аутсорсинг чем экономисту переучиваться в фермера. если конечно речь идет не об игре в дауншифтинг а о полноценной ферме

С тем же успехом можно говорить о зоотехнике как о наемном работнике.

08.00.05 Industry 27.01.2017 16:08

[QUOTE=докторенок;635668]Нормально финансировать вузы, деньги получаемые от внебюджетных студентов не оставлять вузам, только внебюджет, который идет от науки, изменить критерии эффективности, изменить механизм приема студентов по направлению от предприятиях: предприятие обращается в вуз, что ему нужно обучить 3 души. Для абитуриентов объявляются условия будущей работы, желающие пишут заявление, что согласны на заключение трехстороннего договора. Договор заключают с теми, кто имеет больше баллов из написавших заявление.
[QUOTE]

нормально - это как?
куда девать деньги от внебюджета? или внебюджет учебный вообще запретить? что делать с дпо?
как вы видите деньги от науки?
какие критерии эффективности вы видите?

Добавлено через 58 секунд


Цитата:

С тем же успехом можно говорить о зоотехнике как о наемном работнике.
это потребности рынка а не отрасли. впрочем тоже проявлю доброту и не буду цепляться с терминологией ваша мысль понятна
если зоотехник наемный работник зачем хозяину высшее агроэкономическое? достаточно общего менеджмента. а в бизнесе такого масштаба желательно образование вообще не управленческое а именно отраслевое сельхоз в нашем случае

докторенок 27.01.2017 16:31

08.00.05 Industry, Вы в вузе вообще работаете? Такое ощущение, что нет, посему ничего не понимаете. Кстати, против внебюджетного обучения ничего против не имею, ну если, конечно, оценки выставляют заслуженно.

08.00.05 Industry 27.01.2017 16:40

Цитата:

Сообщение от докторенок (Сообщение 635672)
08.00.05 Industry, Вы в вузе вообще работаете? Такое ощущение, что нет, посему ничего не понимаете. Кстати, против внебюджетного обучения ничего против не имею, ну если, конечно, оценки выставляют заслуженно.

мне интересно как это понимаете вы
если вы не имеете ничего против внебюджетного обучения зачем тогда забирать у вузов деньги за него?


Текущее время: 21:51. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»