Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Филологические науки (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=136)
-   -   Парадигматика и синтагматика - что это? (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=5490)

nats 24.05.2010 19:45

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 86952)
меня интересует, каким термином можно описать возможные положения слова во всем комплексе текстов, которые дают нам представление о его семантике. (т.е. то, что оно не обязательно касается сладких продуктов, а используется, например, для описания вкуса чистой родниковой воды, не противопоставляется "несладкому", а только "горькому" и пр.)

расшифруйте, плз, вы хотите сделать диахронический анализ? Представление о семантике слова в этимологии не всегда релевантно для объема его значения в синхроническом аспекте.
Анализируется часто не положение слова, а его поведение в контексте, для чего перемалываются тысячи примеров, выделяются семантические признаки и т.п. Кроме того, могут анализироваться не сами слова, а те концепты, которые при помощи конкретных слов вербализуются. Скорее всего, вы об этом и говорите

hasova 24.05.2010 20:45

Как я понимаю, оба понятия исследуют язык и языковые единицы. Вот единицы изучает парадигматика, а отношения между этими единицами - синтагматика (Синтагматические отношения).
Различие в том, что одна отражает функционирование языковых единиц в языке (то есть системе), а другая в тексте (речи).
А вообще голову можно об это сломать! :D

Лучник 24.05.2010 20:48

Цитата:

Сообщение от nats (Сообщение 87013)
расшифруйте, плз, вы хотите сделать диахронический анализ? Представление о семантике слова в этимологии не всегда релевантно для объема его значения в синхроническом аспекте.

Собственно, диахроническая динамика понятна. Интересно провести (и описать специальным языком) именно синхронические явления.

Цитата:

Сообщение от nats (Сообщение 87013)
Анализируется часто не положение слова, а его поведение в контексте, для чего перемалываются тысячи примеров, выделяются семантические признаки и т.п. Кроме того, могут анализироваться не сами слова, а те концепты, которые при помощи конкретных слов вербализуются. Скорее всего, вы об этом и говорите


Возможно :) А какая разница между "положением слова" и "его поведением" в контексте?

И что такое "концепт"?

Добавлено через 2 минуты 2 секунды
Цитата:

Сообщение от hasova (Сообщение 87019)
Различие в том, что одна отражает функционирование языковых единиц в языке (то есть системе), а другая в тексте (речи).

комплекст текстов дает нам представление о языке?

hasova 24.05.2010 20:52

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 87020)
комплекст текстов дает нам представление о языке?

А почему нет? Вы же, читая текст, делаете для себя выводы о том, как взаимодействуют между собой элементы языка.

nats 24.05.2010 21:17

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 87020)
Возможно А какая разница между "положением слова" и "его поведением" в контексте?

ну положение может быть чисто синтаксическим и не относиться к семантике, в некоторых случаях к омонимии
А под поведением я имела в виду привязку, например, к той ситуации, которую отображает описываемое слово. Ну например, в зависимости от типа объекта, его положения в пространстве, цели субъекта действия и т.п. один и тот же глагол, например, отбить, будет репрезентировать различные ситуации, ср. отбить мясо / мяч / ладони / атаку / девушку ))) на основе таких примеров делаются выводы о семантике глагола
А концепт, уууу, это очень сложно)) Одни понимают под ним оперативную единицу сознаия, другие - что это исследовательское представление о смыслах, третьи, что это все, что человек думает об окружающем мире, что концепт - это факт мышления. Еще есть мнения, что это единицы культуры. В общем, все лингвисты знают, что это такое, только никто сказать не может))))) В любом случае, содержание концепта шире значения слова. Например, концепт огонь могут выражать слова пламя, огонь, пожар, костер.

OLL 24.05.2010 21:42

Уважаемые коллеги-лингвисты, поясните, пожалуйста, можно ли слово "концепт" спользовать вместо слова "понятие" , т.е. совершенно как синоним? /нужно словосочетание "теоретический концепт", т.к. "теоретическое понятие", по-моему, коряво/
Лучник, прошу прощения, что не напрямую по теме

nats 24.05.2010 21:45

Цитата:

Сообщение от OLL (Сообщение 87025)
можно ли слово "концепт" спользовать вместо слова "понятие" , т.е. совершенно как синоним? /нужно словосочетание "теоретический концепт", т.к. "теоретическое понятие", по-моему, коряво/

насколько я поняла из последнего услышанного на конференции, концепт - это не понятие. Но есть понятие концепта или термин "концепт"

Лучник 24.05.2010 21:55

Цитата:

Сообщение от nats (Сообщение 87024)
А под поведением я имела в виду привязку, например, к той ситуации, которую отображает описываемое слово. Ну например, в зависимости от типа объекта, его положения в пространстве, цели субъекта действия и т.п. один и тот же глагол, например, отбить, будет репрезентировать различные ситуации, ср. отбить мясо / мяч / ладони / атаку / девушку ))) на основе таких примеров делаются выводы о семантике глагола

Да меня интересует, как описать метаязыком науки то, за счет чего мы понимаем, что мясо отбивают одним способом, а девушку - другим (и это при всем при том, что девушку, в принципе, можно отбить как мясо, а мясо - как девушку).

nats 24.05.2010 22:23

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 87028)
как описать метаязыком науки то, за счет чего мы понимаем, что мясо отбивают одним способом, а девушку

метаязык науки составляют, в том числе, семантические признаки, которые либо выделяются, либо их описание уточняется. Эти признаки являются дифференцирующими, и тогда становится понятно что и каким способом. Например, для отбить получает дополнительную интерпретацию категория пространство, в т.ч. функциональное и ментальное, а также посессивность. Отбить девушку можно у друга, а можно у бандитов - т.е. ситуации разные, завязанные на пространственных и посессивных отношениях. Или признак "сознательное / бессознательное приложение усилия", например, отбить мясо - сознательное, а отбить ладоши - может быть и нет. Потом - итоговое состояние объекта в результате воздействия - мясо - улучшение состояние путем преобразования, ладоши - ущерб.

Лучник 24.05.2010 22:29

Цитата:

Сообщение от nats (Сообщение 87029)
метаязык науки составляют, в том числе, семантические признаки, которые либо выделяются, либо их описание уточняется. Эти признаки являются дифференцирующими, и тогда становится понятно что и каким способом. Например, для отбить получает дополнительную интерпретацию категория пространство, в т.ч. функциональное и ментальное, а также посессивность. Отбить девушку можно у друга, а можно у бандитов - т.е. ситуации разные, завязанные на пространственных и посессивных отношениях. Или признак "сознательное / бессознательное приложение усилия", например, отбить мясо - сознательное, а отбить ладоши - может быть и нет. Потом - итоговое состояние объекта в результате воздействия - мясо - улучшение состояние путем преобразования, ладоши - ущерб.

девушку еще можно отбить молотком для мяса :D

в целом эти характеристики как можно назвать?


Текущее время: 20:55. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»