Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Исторические науки (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=133)
-   -   А Ольга крестилась по Латинскому обряду (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=11749)

Alextiger 27.07.2013 01:41

РПСЦ не признает никого кроме себя и ее тоже никто. Хотя обряды сохранили, но общения нет. Как и католиков, их невозможно признать православными. Это совсем самостоятельная церковь. Армянская вроде так же? или не совсем?
Впрочем нынешний Киевский патриархат в том же положении :rolleyes:

-Соискатель- 27.07.2013 01:52

Не, армянская - монофизиты (или монофелиты?), короче, они не православные. Вот еще одна старообрядческая поповская церковь http://raoc.info/ Вроде есть еще третья, но в интернете не представлена... Киевский - совсем другое, они просто незаконные, т.к. отделились не по правилам, т.е. они не церковь вообще :rolleyes:

Добавлено через 5 минут
Вот они же поинформативнее http://ancient-orthodoxy.narod.ru/ :)

Alextiger 27.07.2013 02:06

Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 366551)
Не, армянская - монофизиты

сами армяне считают что это паклеп, и они не такие и отрицают монофизитство :)
вроде щас и диалог налаживается
Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 366551)
т.к. отделились не по правилам,

а эти - по правилам? :) но вроде их признают, кроме доморощенного титула собственного патриарха

IvanSpbRu 27.07.2013 02:34

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 366550)
РПСЦ не признает никого кроме себя и ее тоже никто. Хотя обряды сохранили, но общения нет. Как и католиков, их невозможно признать православными

Насколько я понимаю, они все же православные - только древнего обряда. Тут нужно смотреть, как их по правилам надо принимать в РПЦ - там для разных степеней отклонения от православия разные обряды

Цитата:

Это совсем самостоятельная церковь. Армянская вроде так же? или не совсем?
Самостоятельная церковь и самостоятельный обряд - это не синонимы. У армян все свое, но при этом они вроде признают Халкидон, а монофиситами их вроде сочли по ошибке из-за некорректного перевода:)
Цитата:

Впрочем нынешний Киевский патриархат в том же положении :rolleyes:
С обрядами у них проблем нет. У них проблемы с совестью:)

Alextiger 27.07.2013 03:12

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 366556)
С обрядами у них проблем нет. У них проблемы с совестью

не только. Было там отлучение? Если да, то обряды могут быть недействительными? :rolleyes:
типа форма без содержания

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 366556)
Тут нужно смотреть, как их по правилам надо принимать в РПЦ - там для разных степеней отклонения от православия разные обряды

вооот! принимать и отклонение. А вот из ЕЦ не надо принимать. Можно ходить туда-сюда даже иерархам

IvanSpbRu 27.07.2013 03:16

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 366559)
не только. Было там отлучение? Если да, то обряды могут быть недействительными? :rolleyes:
типа форма без содержания

А я вот не помню - действительны ли обряды при отлучении. Такое ощущение, что вроде у католиков действительность обрядов сохраняется, даже если их совершал отлученный священник. У православных все строже вроде...Не помню...

Но изначальный вопрос был про Ольгу. И вот тут мнение Лучника будет определяющим

Лучник 27.07.2013 08:52

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 366562)
Но изначальный вопрос был про Ольгу. И вот тут мнение Лучника будет определяющим

Не знаю, с чего бы считать, что Ольга крестилась по католическому обряду?

LeoChpr 27.07.2013 09:28

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 366577)
с чего бы считать

Если Ольга крестилась до разделения церквей, то и обряд был един. Т.е. - католический. Старообрядчество тоже возникло в результате церковного раскола при Тишайшем. До этого обряд и права были у всех единые. В России было два раскола: при Тишайшем и в первые годы советской власти. Сектантство возникло позднее первого раскола. Кажется одними из первых были скопцы. Они еще Александра I в свои ряды приглашали. После чего их и начали преследовать. Скопцы крестились как православные и обрядность выполняли, а "печати" ставили уже после.

Team_Leader 27.07.2013 10:08

LeoChpr, не надо. Обряд был уже несколько веков разный. Но - взаимно признаваемый. На Востоке служили Литургию Василия Великого, на Западе, уже веков 5 были Латинский и Амвросианский Мисал.

Добавлено через 1 минуту
а уж Кирилл и Мефодий точно были монахами Латинского обряда.

Лучник 27.07.2013 10:13

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 366580)
Если Ольга крестилась до разделения церквей, то и обряд был един.

Все таки обрядовые различия возникли существенно раньше официального раскола.

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 366580)
Сектантство возникло позднее первого раскола.

И вот с этим тоже согласиться не могу. Секты стали появляться тогда, когда христианство окончательно выжило язычество из религиозной жизни. Т.е. века с XIV в. Тогда появляются жидовствующие, стригольники и пр. еретики.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 366581)
а уж Кирилл и Мефодий точно были монахами Латинского обряда.

Они приняли постриг в восточной церкви. Хотя их взаимодействие с римскими папами, конечно, весьма интересная история.


Текущее время: 12:59. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»