Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Должно ли достижение приносить пользу? (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=14361)

Hogfather 28.07.2016 13:48

Just Another One, Хорошо.
Достижение имеет основное значение (1) = Действие по гл. достичь - достигать во 2 и 5 знач. Он готов на жертвы для достижения своих целей. По достижении преклонного возраста.

Открываем тот же словарь
Цитата:

ДОСТИГА́ТЬ, достигаю, достигаешь, несовер. (к достичь и к достигнуть).
1. чего или до чего. Двигаясь, доходить до какого-нибудь предела. Никто не достигал вершины Гауризанкара. Солнечный свет достигает земли в восемь минут.
2. перен., чего (какого-нибудь возраста). Доживать. Достигать старости, преклонных лет.
3. чего и до чего. Простираться, доходить по своим размерам, весу до какого-нибудь предела. Белуги бывают очень больших размеров, достигая 8 м длины.
4. перен., чего. Увеличивать, подниматься до какого-нибудь уровня, предела. Во время эпидемии смертность достигала небывалых размеров.
5. чего. Добиваться, приобретать своими усилиями. Достигать цели. Достигать благополучия.
Пункт 2 нас пока не интересует, смотрим пункт 5. Как видите, Ушаков и Ожегов сошлись в толковании.

Цитата:

Сообщение от Ожегов
ДОСТИЖЕНИЕ
-я, ср. 1. см. достичь. 2. Положительный результат каких-н. усилий, успех. Достижения отечественной науки

Цитата:

Сообщение от Ожегов
ДОСТИЧЬ
и достигнуть, -игну, -игнешь; -иг и -игнул, -игла; -игни; -йгший и -игнувший; -игнутый; сов., чего. 1, Дойти, доехать до какого-н. места. Д. леса. 2. Приблизиться к какому-н. временному пределу, моменту. Д. совершеннолетия. Д. глубокой старости. 3. Дойти по своим размерам, весу до какого-н. предела. Хлеба достигли человеческого роста. 4. Приобрести своими усилиями, добиться. Д. успеха. Не успокаиваться на достигнутом (сущ.). || несов. достигать, -аю, -аешь. || сущ. достижение, -я, ср. (ко 2 и 4 знач.)


Longtail 28.07.2016 13:54

Цитата:

Сообщение от KKK (Сообщение 598617)
Я считаю, что достижение - это решение любой задачи, которая представляет для человека интерес и не является тривиальной.

Вот это ваше определение совершенно не вяжется с примерами ниже.
Вам приводили уже вариант с огромной штукой из попы, я, например, это достижением бы не считал, но под ваш критерий оно подходит (черт, ведь действительно вещь нетривиальная и интерес у человека был, какие усилия приложила).
Цитата:

Например, получение спортивного разряда
Это поддерживаю.

Цитата:

Just Another One считает, что достижение - это то, от чего есть прок.
В целом от любого нормального достижения есть прок.
Я вот выполнил в свое время кмс и могу побить хулигана. Кроме того, вместо скучного бега можно провести пару схваток с той же нагрузкой.

Кто-то кораблики мастерит, они красивые и их можно продавать.

Степень - тоже достижение, она увеличивает шансы преподавать в вузе и наслаждаться большим отпуском.

Just Another One 28.07.2016 13:59

Hogfather, это уже более тонко, молодец, стараетесь. Но вы же прекрасно понимаете, что достижение как действие и достижение как результат - это разные смыслы. Мы ведь обсуждаем именно достижение как результат (причем не просто результат, а заслуживающий внимания и оценки), не так ли? Например, если кто-то громче всех перднул (я утрирую) - он что-то приобрел своими усилиями? это была его цель? у него теперь все благополучно?

Добавлено через 46 секунд
Цитата:

Сообщение от Longtail (Сообщение 598634)
нормального достижения

Вы имеете в виду норму нормативную, статистическую или функциональную?

прохожий 28.07.2016 14:02

Цитата:

Сообщение от Longtail (Сообщение 598634)
Я вот выполнил в свое время кмс и могу побить хулигана.

а если хулиганом окажется Ван Дам то это нивелирует пользу от кмс ...

Дмитрий В. 28.07.2016 14:03

Цитата:

Сообщение от прохожий (Сообщение 598641)
а если хулиганом окажется Ван Дам

Если бы у бабушки были определенные половые признаки, она была бы дедушкой...

прохожий 28.07.2016 14:04

Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 598643)
Если бы у бабушки были определенные половые признаки, она была бы дедушкой...

и к чему это?

Just Another One 28.07.2016 14:05

Цитата:

Сообщение от прохожий (Сообщение 598641)
а если хулиганом окажется Ван Дам то это нивелирует пользу от кмс

Будет ли это достижением для Ван Дама?

прохожий 28.07.2016 14:06

Цитата:

Сообщение от Just Another One (Сообщение 598645)
Будет ли это достижением для Ван Дама?

для Ван Дама это будет разминка вместо скучного бега ...

Hogfather 28.07.2016 14:10

Цитата:

Сообщение от Just Another One (Сообщение 598638)
он что-то приобрел своими усилиями? это была его цель? у него теперь все благополучно?

Для того, чтобы это было именно так, как вы описываете, необходима некая процедура, например чемпионат города по громкости пердежа. В таком случае при достижении призовых мест это однозначно будет достижением. Достижение цели опять же будет налицо. Ну, и если призовой фонд нормальный, то и благополучие финансовое будет (хотя, предложения про цель и благополучие в словарной статье приводятся как пример, а не как дефиниция). ИЧСХ, аналогично и с диссертацией например по...(недобро осматривает собравшихся)... по культурологии. Если не собрать совет и не провести соответствующую процедуру сам по себе диссертационный опус будет всего лишь пердежом в воздух в глухом лесу с точки зрения человечества, но для некоторых достаточен сам факт написания оного в качестве личного достижения. Вышел в лес, пёрнул, шишки посыпались и дятел заткнулся -- чем не достижение?

Just Another One 28.07.2016 14:13

Hogfather, вот вы напрасно вводите критерий соревновательности и процедурности, потому что я же спрошу, с кем соревнуется и по какой процедуре Твук.


Текущее время: 16:16. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»