Новая Хронология (НХ)
 

Сижу недавно в баре с одним знакомым (40 лет), выпили немного, заговорили об истории и он меня шокировал:
- Зря Екатерина Великая Аляску американцам продала!
- Как это??? Ее же Александр 2 продал.
Он мне говорит:
- Да ты, что... Это же еще в песне у группы "Любэ" поется "Екатерина ты была не права" ... :D

Новая Хронология (НХ)
 

Один умный человек сказал, что "в любой науке ровно столько научного, сколько в ней математики" (не ручаюсь за дословность цитаты ибо, если мне не изменяет память, то оригинал был на немецком). Я с этим полностью согласен, поэтому лично мне история представляется наукой с очень большой натяжкой - это скорее собрание исторических анекдотов и прорва лжи, которую старательно перевирали поколения придворных летописцев.

Новая Хронология (НХ)
 

techni

довольно поверхностная точка зрения.
Математизация любой гуманитарной науки невозможна, вернее, возможна, но в ограниченных пределах. А идеология может на любую науку влиять, вспомним гонения на генетику, кибернетику. Хотя, конечно, история перевирается придворными летописцами очень часто.

А вот пример математического подхода, оказавшегося неприемлимым к истории, находим в книге Фоменко.

Новая Хронология (НХ)
 

techni
следование подобному утверждению - лучший способ угробить любую науку. Модели иногда работают, иногда нет и никогда не работают со 100% точностью. Следуя этой логике, все что не прошло проверку математикой, должно быть выброшено за борт...
Хотя проблема демаркации науки в гуманитарных дисциплинах действительно существует, особенно когда у общества начинается запустение в головах и популярными становятся разнообразные шарлатаны

Новая Хронология (НХ)
 

> Математизация любой гуманитарной науки невозможна, вернее, возможна, но в ограниченных пределах.

Вот именно в "этих пределах" она и представляется мне наукой, всё остальное - болтология, "перекидывание костей из одной могилы в другую". Причём не просто бессмысленное, но и, зачастую, вредное так как порождает следующие передёргивания:

> А идеология может на любую науку влиять, вспомним гонения на генетику, кибернетику.

Идеология может объявить науку вредной, запретить её, но она не может изменить её содержание: теорема о сумме квадратов катетов инвариантна относительно изменений политического курса, равно как модель чёрного ящика из кибернетики и законы Менделя из генетики. Историю же как таковую никто и никогда не запрещал - просто менялось её содержание: бунт черни превращался в освободительную войну, шайка бандитов - становилась борцами за свободу, а уж более-менее популярные земли меняли своих "исконных владельцев" по много раз.

> А вот пример математического подхода, оказавшегося неприемлимым к истории, находим в книге Фоменко.

Неприемлем сам подход или его результаты? :-)

> Следуя этой логике, все что не прошло проверку математикой, должно быть выброшено за борт...

Это либо какая-то другая логика, либо Вы ей как-то очень странно следуете: не нужно ничего никуда выбрасывать - люди коллекционируют множество значительно более идиотских вещей, чем исторические анекдоты. Просто нужно разделять Науку с большой буквы и досужие сплетни. Тот факт, что они накорябаны на пергаменте, который на два порядка старше открытия радиоактивного распада ещё не делает их достоверным фактом.

Новая Хронология (НХ)
 

techni
Во-первых, если бы проблема демаркации науки имела бы некое решение, наверное, этой проблемы бы не было. Во-вторых, в науке, как и в любой другой сфере человеческой деятельности тоже есть мода на те или иные увлечения. Полвека назад таким увлечением были матметоды, сейчас, надо сказать, отношение к ним куда более сдержанное. Если "идеальная" модель дает большие расхождения с традиционной реальностью, то что неправильно - реальность, как учит нас Фоменко и прочие одержимцы, или же все таки модель?

Новая Хронология (НХ)
 

> если бы проблема демаркации науки имела бы некое решение, наверное, этой проблемы бы не было.

Скорее если бы решение устраивало большинство... одно дело философствования на кухне за бутылочкой пивка и совсем другое - диссертация по философии: толку и там и там - ноль, но последнее это наука. Потому, что под неё можно получить грант - много симпатичных бумажек с красивыми математическими циферками :-)

> Если "идеальная" модель дает большие расхождения с традиционной реальностью

то строится "реальная модель". Если бы после каждого построения неудачной модели в определённой отрасли знания отбрасывалось использование математики вообще, то мы бы сейчас дискутировали с помощью наскальных рисунков.

Новая Хронология (НХ)
 

techni
а это, в общем, одно и то же. Ученые тоже люди и, скажем, взгляды того же Поппера были в общем отвергнуты научным сообществом, хотя с формальной точки зрения он был прав.

Вах-вах, что за ересь Вы говорите :) С точки зрения адептов единой и непоколебимой математической истины, никаких "реальных" моделей быть не может - есть строго математически определенные законы, которые нельзя "подгонять" под реальность :)
Впрочем, сторонников этой точки зрения немного и эти "протестанты от науки" люди довольно специфические

Новая Хронология (НХ)
 

techni
Это слова Леонардо Да Винчи, так что им нельзя возразить штампом про кулика и свое болото.

VAR
Странное "следование логики". Все, что не прошло проверку математикой - это не наука, или наука второго сорта. Но не наукой единой жив человек. Если наука - это хорошо, и живопись - не наука, отсюда вовсе не следует, что живопись - это плохо. Если трус не играет в хоккей, и я не играю в хоккей - то это не значит, что я трус. Вот ЭТА логика, простейшее исчисление высказываний. Музыка тоже не математика и тоже не наука, но это не камень в ее огород. Как показывает история развития науки, для любого научного знания может быть найден математический аппарат, который "пишет это знание на языке науки", очищая от двусмысленности, субъективности и неточности естественного языка, систематизирует это знание, делая его подлинно научным. Любая система знаний, если она претендует на статус науки, должна стремиться к строгости, непротиворечивости, систематизации, объективности. Добиться этого без какой-либо формализации, выхода за рамки естественного языка невозможно. Отсюда и возникает статуса математики как научного языка.

Добавлено

VAR
Это не "протестанты от науки", а лжеученые. Либо невежды, искренне заблаждающиеся, либо дельцы, зарабатывающие деньги на чужом невежественном любопытстве (как в случае с Фоменко).

Добавлено

Это объясняется падением научной квалификации среднестатистического ученого, а не ущербностью матмоделей. Математическое моделирование - основной инструмент приложений науки. И без него бы был не мыслим технический прогресс.

Новая Хронология (НХ)
 

techni

Нельзя воспринимать историю как набор отдельных фактов, интерпретируемых в соответствии с конъюнктурой. История - это система, исторический процесс, по-разному осмысляемый различными учеными. Каждый факт, событие есть лишь маленькое звено в цепи, в системе, развивающейся по определенным законам, которые и изучает историческая наука.Существует множество концепций исторического развития. Вспомним Л. Гумилева с его идеей пассионарности. Все это история, но уже не коллекционирование фактов, которое тоже имеет место быть, но занимает определенное место в исторической науке, а не составляет ее суть.
Также и литература не просто отдельные произведения, авторы сами по себе, а
язык - не набор лексем, конструкций, правил.



Если говорить об отсутствии былой популярности применения мат методов в гуманитарных науках,то я думаю, причина в том, что мат методы остались там, где им и положено, а гуманитарии перестали стремиться к объективности естественных наук и математики, стала доминировать постмодернистская парадигма, провозглашающая равноправие любых трактовок и интерпретаций (исторического факта, текста, а по сути с одной из точек зрения современного гуманитарного знания все гум науки имеют дело только с текстами. В конечном счете любое бытие есть текст, не помню точно кто сказал).
Мат моделирование и его связь с техническим прогрессом нельзя отрицать, но связь гум наук и технического прогресса весьма опосредована.