Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Поговорим о капитализме, коммунизме и социализме (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=1750)

Ridersss 12.04.2007 12:23

Поговорим о капитализме, коммунизме и социализме
 
VAR
Цитата:

жертв было много. Побед - не очень.
Согласен.
Бездарнейшее руководство с начала в виде дяди Николая второго, а потом и в виде самого императора.

Вспомним сколько угробил только генрал Самсонов - хотя ему хотя бы хватило мужества застрелиться.

Textilshik
Цитата:

Убежден, что наша страна должна развиваться в сторону разумного русско-славянского мира и православия.
Извините, мы здесь немного о другом говорим.

Безусловно я за объединение как минимум России, Беларусии и хотя бы Восточной Украины.

По поводу православия - я атеист. Я считаю, что навязывания любой религии другому человеку не является как минимум благом.

Так же я против той системы когда за детишек решают какой вере они должны принадлежать.

Paul Kellerman 12.04.2007 12:37

Поговорим о капитализме, коммунизме и социализме
 
Я тоже резко против какого-либо, даже самого минимального религиоз-
ного влияния, особенно - в науке, образовании, медицине, экономике и
обороноспособности страны. Иначе быстро вернемся в "средневековье"

Церкви должны иметь статус не выше, чем уровень того же клуба соба-
ководов: кто хочет - тот состоит в клубе, кто не хочет - не замечает их.

Ridersss 12.04.2007 12:41

Поговорим о капитализме, коммунизме и социализме
 
Atilla
Цитата:

Демагогически использовав лозунги, большевики обманули большинство крестьян
Atillaчитайте:


Цитата:

Одним из первых декретов Советской власти был подписанный В.И. Лениным Декрет о земле, принятый II Всероссийским съездом 26 октября (8 ноября) 1917 г. Декрет отменял помещичью собственность на землю немедленно без всякого выкупа и передавал помещичьи, удельные, монастырские, церковные земли со всем инвентарем и постройками в распоряжение волостных земельных комитетов и уездных Советов крестьянских депутатов. Право частной собственности на землю отменялось, запрещалась ее продажа, сдача в аренду и в залог. Вся земля национализировалась, т.е. переходила в государственную собственность, превращалась во всенародное достояние. Всего крестьянство получило бесплатно свыше 150 млн. десятин новых земель, которые раньше находились в руках помещиков, буржуазии, царской семьи, монастырей, церквей; крестьяне освобождались от уплаты 700 млн. рублей золотом ежегодно за аренду земли и от долгов за землю, достигших к тому времени 3 млрд. рублей


VAR 12.04.2007 15:53

Поговорим о капитализме, коммунизме и социализме
 
Цитата:

Бездарнейшее руководство с начала в виде дяди Николая второго, а потом и в виде самого императора
Дело не только в том, что армией руководили высокопоставленные бездари во главе с особами августейшей фамилии. Россия объективно была не готова к длительной войне, техническое состояние армии оставляло желать много лучшего.

Цитата:

читайте
а чего читать-то.. Разве буквально через несколько лет после этого эпохального декрета у крестьян не начали выгребать зерно на "нужды советской республики" не говоря уже о том, что было дальше?

Ridersss 12.04.2007 16:34

Поговорим о капитализме, коммунизме и социализме
 
VAR
Цитата:

Дело не только в том, что армией руководили высокопоставленные бездари во главе с особами августейшей фамилии. Россия объективно была не готова к длительной войне, техническое состояние армии оставляло желать много лучшего.

Самое обидное, что люди великой Российской империи не понимали ради чего они отдают свои жизни в первой мировой войне.

VAR

Цитата:

чего читать-то.. Разве буквально через несколько лет после этого эпохального декрета у крестьян не начали выгребать зерно на "нужды советской республики" не говоря уже о том, что было дальше?
Это очеь сложная тема.
А про Сталина надо специальную темку уже открывать :)

VAR 12.04.2007 18:05

Поговорим о капитализме, коммунизме и социализме
 
Цитата:

Самое обидное, что люди великой Российской империи не понимали ради чего они отдают свои жизни в первой мировой войне.
Это не очень хорошо понимала и правящая элита, пребывавшая в плену собственных иллюзий.

Atilla 13.04.2007 23:43

Поговорим о капитализме, коммунизме и социализме
 
Ridersss, VAR!

Вы во многом правы. Только не надо забывать память героев, солдат и офицеров Первой мировой войны. Россия, наряду с союзниками, вступила в схватку с агрессивным Четвертным союзом. Германия и Австро-Венгрия потенциально угрожали России и с радостью первыми развязали мировую войну. Победа почти была в руках России, оставались считанные месяцы до капитуляции Германии в ноябре 1918 г. ,пока большевики своей предательской антинациональной политикой не перечеркнули ВСЕ победы, ВСЕ жертвы и ВСЕ усилия российского народа. Отдали огромные территории ВМЕСТЕ с населением и национальным богатством, да еще вдобавок платили контрибуцию (т.е. отдавали богатство страны не ими нажитое). Да, было бездарное военное руководство, но несмотря и вопреки этому БОЛЬШЕ было побед, чем поражений. И сказки все это, что Россия фактически была побеждена. Ничего подобного! Германия задыхалась в железных тисках, охвативших ее с двух сторон: Великобритания, Франция, США (с 1917 г.) с одной и Россия с другой. Я не беру в расчет кучу других, отчасти помогавших Антанте государств (напр. Италия, доминионы Англии, Япония и др.). Австро-Венгрия фактически была растоптана Россией. Турция агонизировала в силу ужасных для этой страны потерь (более 80% дивизий были разгромлены). Совокупный экономический потенциал и военная мощь Антанты были столь внушительны, что окончательная победа над окровавленной и обезглавленной Германией была делом короткого времени. Только не надо баек о том, что Россия была побеждена. Тлетворная, разлагавшая солдат, агитация большевиков сделала свое дело. Многие бежали, на фронте распространился самосуд. Начали расстреливать своих же офицеров и начались прочие ужасные бедствия. Можно было не наступать, достаточно было хотя бы просто стоять на своих позициях, ан нет, большевики почти разбитой Германии в марте 1918 г. (капитуляция Германии произошла в ноябре того же года) сделали прекрасный подарок (это, кстати, и продлило агонию немцев до ноября 1918 г.). В результате нас перестали уважать в Европе, а сами мы остались у разбитого корыта. Советские учебники всячески занижали и игнорировали победы и славу российского оружия. В то время, как общества во ВСЕХ воюющих государствах сплотились вокруг своих правительств и делали все, чтобы помочь своим воинам на полях сражений, наши большевики в лице идейного лидера - В.И.Ленина агитировали о перерастании войны мировой в ВОЙНУ ГРАЖДАНСКУЮ, в войну братоубийственную и несущую более страшные бедствия чем война с другим государством. Это что? Безумие, подлость, глупость, предательство? Как это назвать?

В Европе бережно чтут память, павших в той страшной войне, солдат и офицеров и всех, кто стал жертвой той эпохи. Есть памятники, мемориалы, обелиски и музеи, военные кладбища. За ними ухаживают, проводят экскурсии, отмечают памятные даты и события. Ничего подобного у нас не было и до сих пор нет. Словно стыдясь за содеянный поступок, советская власть всячески пыталась замалчивать, игнорировать, принижать события тех лет. Попросите сейчас любого прохожего на улице назвать хотя бы пару имен героев Первой мировой войны - вряд ли кто ответит. А ведь они были, и их непогребенные и неосвященные останки разбросаны от Финляндии до Кавказа. Это наш позор и наша вина. И признать ее нам до сих пор не хватает смелости.

VAR 14.04.2007 02:10

Поговорим о капитализме, коммунизме и социализме
 
Atilla
Странные вещи Вы пишете...

Цитата:

Победа почти была в руках России, оставались считанные месяцы до капитуляции Германии в ноябре 1918 г. ,пока большевики своей предательской антинациональной политикой не перечеркнули ВСЕ победы, ВСЕ жертвы и ВСЕ усилия российского народа.
До ноября 1918г. оставалось полтора года. Возможно, не выйди Россия из войны, Германию дожали бы быстрее. Но надо понимать в каком состоянии тогда находилась империя. Очереди за хлебом в Петрограде - это не большевистская агитка, а факт. Как факт и то, что в 1915 году Россия оставила Польшу и Литву, а в следующем году из Петрограда и Риги начали эвакуировать учреждения и оборудование. Каким было техническое и моральное состояние армии - в общем-то тоже известно. Называть это "выигрышной ситуацией", мягко говоря, неверно.

Цитата:

Германия задыхалась в железных тисках, охвативших ее с двух сторон: Великобритания, Франция, США (с 1917 г.) с одной и Россия с другой.
Будем честными - Германия задыхалась из-за морской блокады, к которой Россия никакого отношения не имела. Восточный фронт, конечно, оттягивал у нее значительные силы, но как показала практика, даже после того как этот фактор перестал действовать никаких успехов Германия не добилась.

Цитата:

Австро-Венгрия фактически была растоптана Россией.
Австро-венгерская армия была разгромлена в Галиции, но сил на то, чтобы держать фронт у нее хватало.

Цитата:

достаточно было хотя бы просто стоять на своих позициях
Собственно, этим армия по большей части и занималась в 1916-17гг. Потом солдатам надоело многомесячное бессмысленное сидение в окопах со вшами и прочими прелестями военной жизни.

Цитата:

во ВСЕХ воюющих государствах сплотились вокруг своих правительств и делали все, чтобы помочь своим воинам на полях сражений
Да, это было в 1914 году, на патриотической волне. Потом настроения стали совершенно иными.

Цитата:

большевики в лице идейного лидера - В.И.Ленина агитировали о перерастании войны мировой в ВОЙНУ ГРАЖДАНСКУЮ
они агитировали за перерастании империалистической войны в войну с мировым капиталом. Большевики еще до начала гражданской войны в России установили относительный контроль над практически всей территорией страны и, естественно, ни к какой войне в России призывать не могли.

Цитата:

Словно стыдясь за содеянный поступок, советская власть всячески пыталась замалчивать, игнорировать, принижать события тех лет.
Там была тенденциозная подача информации (акцент на "империалистический характер" войны и т.п.), но никакого замалчивания ПМВ не было.

Ridersss 14.04.2007 05:40

Поговорим о капитализме, коммунизме и социализме
 
VAR

ИМХО, ВЫ очень точно везде расставили акценты

Mitchell 14.04.2007 15:28

Поговорим о капитализме, коммунизме и социализме
 
Цитата:

Atilla
Странные вещи Вы пишете...
это очень мягко сказано :-)


Текущее время: 18:49. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»