Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Вот он какой - мужской шовинизм! (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=1903)

Didi 27.05.2006 01:50

Вот он какой - мужской шовинизм!
 
Вот - нашла в энциклопедии:

ШОВИН˜ИЗМ [франц. chauvinisme, от имени Н. Шовена (Chauvin), солдата, поклонника завоевательной политики Наполеона I], крайне агрессивная форма национализма.

НАЦИОНАЛ˜ИЗМ, идеология и политика в национальном вопросе, основа которых — трактовка нации как высшей ценности и формы общности.

Вывод: мужского шовинизма быть не может.
VesterBro
Цитата:

Мол, никто этого понять (и объяснить толком) не может, вот и ты не пытайся
Вот и попытайтесь опираясь на свои знания и логические умозаключения объяснить Тайну. Логика занимается методами валидного мышления. Она указывает, как выводить правильные заключения из посылок, и является необходимым условием всякого мышления. Тайну не следует путать с антиномией или парадоксом, которые подразумевают логические противоречия и могут быть объяснены.

Правильно сказал gav


Добавлено

Цитата:

прежде всего, благодаря объективным причинам: особенностям женской психики

gav 27.05.2006 03:21

Вот он какой - мужской шовинизм!
 
Ну отрицать объективные биологические различия между мужчинами и женщинами, думаю, никому не придет в голову: например, мужчины объективно освобождены природой от вынашивания и рождения детей :) Да и никто вроде, сравнивая, например, спортивные рекорды мужчин и женщин, не станет обвинять мужчин в "спортивном шовинизме", прекрасно осознавая в этом случае причиной объективные биологические различия :)
Так что асимметрия уже как минимум есть - биологическая. Вопрос в другом - насколько эти объективные причины действительно обуславливают причины доминирования (численно-статистическом, конечно) мужчин в науке. Не играют ли тут не меньшую роль субъективные стереотипы и предрассудки, подобным тем, что были в средние века, когда к женщине относились как к вещи?
Моя точка зрения, что никакого мужского шовинизма (сознательного препятствия допуска женщин по субъективным соображениям) в науке в настоящее время нет, по крайней мере, среди мужчин - ученых. Да, наличие объективной тенденции, что среди женщин серьезных ученых мало, заставляет многих ученых-мужчин быть априорно не в большом восторге от интеллектуального уровня незнакомок. Поэтому женщине, честно прокладывающей себе путь в большую науку, действительно приходится преодолевать этот «барьерчик». Но это, по-моему, тоже объективная причина. Естественно судить о незнакомых людях, принадлежащих какому то множеству, по среднему представителю этого множества (при наличии действительно характерных особенностей с объективной обусловленностью этих особенностей, то есть я, конечно, не призываю априори считать жителей Кавказа бандитами, а женщин – стервами).
Подобный же "барьерчик" приходится преодолевать, например, и мне, выпускнику технического вуза, находясь в университетской среде, потому как, естественно, что средний выпускник технического вуза уступает выпускнику «классического» университета. Но я и в мыслях не держу никаких обвинений в снобизме и шовинизме кого-либо по этой причине. Все с моих руках, здесь можно перефразировать поговорку: «Встречают по осредненным стереотипам, провожают по уму». Так же как и любой серьезный ученый, каких бы априорных мнениях об интеллектуальных способностях женщин он ни был, видя важные научные достижения конкретной женщины, будет только рад увидеть в ее примере исключение из общих тенденций, и вряд ли станет чинить ей какие-либо препятствия.
На мой взгляд, ярким свидетельством "мужского шовинизма" в науке был бы факт полного отсутствия женщин-ученых в составе РАН. Но в РАН есть женщины академики (хотя и очень мало). Если «шовинизм» и есть, то, на мой взгляд, тут больше виноваты общественные стереотипы. С самого детства девочек "готовят" в мамы, верные жены, терпеливой хранительницы «домашнего очага». Естественно эти условия не сильно способствуют появлению женщин - крупных ученых. Ведь «служение муз не терпит суеты».
Кстати вот интересное интервью, затрагивающее эту тему, с одной из женщин-академиков РАН И.Г. Горячевой:
http://www.inauka.ru/science/article52812

Didi 27.05.2006 11:39

Вот он какой - мужской шовинизм!
 
gav

kathy 27.05.2006 12:33

Вот он какой - мужской шовинизм!
 
Кстати, я давно заметила, что на любую даже очень умную женщину, всегда найдется мужик еще умней. Такова жисть!

VAR 27.05.2006 12:38

Вот он какой - мужской шовинизм!
 
Цитата:

У ведущих ученых среди учеников больше девушек. У меня, например, из 7 учеников пять девушек. Молодые парни сейчас, окончив вузы, стараются уйти в бизнес, на хороший заработок. Девушки идут на более спокойную и интересную работу - в науку.
То есть, следуя этой логике, чем дальше российская наука будет деградировать, то есть чем больше будет падать ее социальный престиж, тем больше девушек пойдет "в ученые"...

fazotron 27.05.2006 13:23

Вот он какой - мужской шовинизм!
 
Цитата:

У ведущих ученых среди учеников больше девушек. У меня, например, из 7 учеников пять девушек. Молодые парни сейчас, окончив вузы, стараются уйти в бизнес, на хороший заработок. Девушки идут на более спокойную и интересную работу - в науку.
У меня аналогично из 8 соискателей и аспирантов 0 ребят
Из защитившихся за последние три года 13 учеников 9 женщин
Как ни странно, с девушками легче работать, они более ответственные и их легче понять
Ребят все время куда-то заносит, большей частью в сторону
Кроме того, многие просто "косят" от армии, это вообще баласт
Интересно, что на уровне профессоров женщин почти столько же, сколько мужчин
Вот до академиков не доходят - потому что это во многом не свидетельство научных достижений, а конкурентная подковерная борьба без правил

gav 27.05.2006 13:53

Вот он какой - мужской шовинизм!
 
VAR
Цитата:

То есть, следуя этой логике, чем дальше российская наука будет деградировать, то есть чем больше будет падать ее социальный престиж, тем больше девушек пойдет "в ученые"...
Увы и увы, но это так.

Добавлено

fazotron
Цитата:

Интересно, что на уровне профессоров женщин почти столько же, сколько мужчин
Думаю, это зависит от области знаний. В скомпрометировавших себя экономиках может и равенство мужчин и женщин в профессорском составе (хотя у нас на экономических кафедрах женщин даже больше, чем мужчин). Но в по-настоящему научных (естественно-научных), технических и химических дисциплинах профессоров-мужчин больше. Да и вообще, женщина-профессор - редкость. Сужу по ярославским вузам.

Цитата:

Вот до академиков не доходят - потому что это во многом не свидетельство научных достижений, а конкурентная подковерная борьба без правил
Примеры, пожалуйста, незаслуженно неотмеченных академией наук ученых-женщин.

fazotron 27.05.2006 14:51

Вот он какой - мужской шовинизм!
 
Цитата:

Примеры, пожалуйста, незаслуженно неотмеченных академией наук ученых-женщин.
Какие вы хотите примеры?
Да на вскидку та же Грязнова - ректор фин академии и зам пред Президиума ВАКа да и масса других
Цитата:

Думаю, это зависит от области знаний. В скомпрометировавших себя экономиках может и равенство мужчин и женщин в профессорском составе (хотя у нас на экономических кафедрах женщин даже больше, чем мужчин).
Кем скомпроментированных?
По чьему мнению?
Если по вашему, то это ваше же и личное мнение
Вообще я бы предостерег любого от подобного рода категорических высказываний
В любой науке есть светочи и есть люди не очень добросовестные
Но это не умаляет значение той или другой отрасли знаний

VAR 27.05.2006 14:52

Вот он какой - мужской шовинизм!
 
gav

Цитата:

Думаю, это зависит от области знаний. В скомпрометировавших себя экономиках может и равенство мужчин и женщин в профессорском составе (хотя у нас на экономических кафедрах женщин даже больше, чем мужчин). Но в по-настоящему научных (естественно-научных), технических и химических дисциплинах профессоров-мужчин больше. Да и вообще, женщина-профессор - редкость. Сужу по ярославским вузам.
Если "наука" это чтение лекций студентам, то это одна ситуация. Если затворничество в лаборатории, то ситуация совершенно другая.

Характерно и то, до какого возраста обычно преподают - женщины все же чаще уходят на пенсию, а не досиживают "до победного".. Для них преподавание и "научная деятельность" не превращаются в образ жизни

gav 27.05.2006 15:44

Вот он какой - мужской шовинизм!
 
fazotron
Цитата:

Да на вскидку та же Грязнова - ректор фин академии и зам пред Президиума ВАКа
В РАН избирают за научные достижения. Упомянутые административные посты никак нельзя отнести к научным достижениям. Расскажите о научных достижениях госпожи Грязновой или дайте несколько ссылок на ее научные публикации, показывающие вклад в науку первостепенного важности. Тогда будет о чем говорить.

Цитата:

Кем скомпроментированных?
Такими "учеными" как Вы.

Цитата:

По чьему мнению?
По мнению большинства настоящих ученых. Лишь излишняя политкорректность, присущая интеллигентным людям, не позволяет им открыто называть вещи своими именами.

Цитата:

В любой науке есть светочи и есть люди не очень добросовестные
Но не всякая отрасль знаний является наукой.

Цитата:

Но это не умаляет значение той или другой отрасли знаний
Значение отрасли знаний для человечества не определяется лишь принадлежностью к науке. Можно порассуждать, что для человечества более ценно - математика или музыка. Однако считать музыку наукой, признавая ее роль для человечества - не правильно в принципе.


Добавлено

VAR
Цитата:

Если "наука" это чтение лекций студентам, то это одна ситуация. Если затворничество в лаборатории, то ситуация совершенно другая.
Наука - это не чтение лекций, это сфера человеческой деятельности, функция которой — выработка и теоретическая систематизация объективных знаний о действительности, а также результат этой деятельности - систематизированное объективное знание. Чтение лекций - это преподавательская деятельность, которая, во всей мире непрерывно связана с наукой. Потому как это лучший способ передавать знание (в том числе и научное) другим поколениям. Так вот ученые степени и звания больше хаарактеризуют (по крайней мере, должны характеризовать) именно научные, а не преподавательские достижения их обладателей. Поэтому не вижу повода для подобных разграничений в этом контексе.


Текущее время: 21:55. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»