Любите ли вы сериал «Секс в большом городе»?
 

"Не надо бороться за чистоту улиц, надо просто их убирать". Не надо двигаться за права и свободы, кому надо - возьмут сами. В чем же нынче ущемлены принцессы в политическом / личном плане? Кому поручаются сии "тяготы домашнего труда"?

Любите ли вы сериал «Секс в большом городе»?
 

lynx
там фигурировало вроде "жестокое обращение". Может, и в самом деле, было за что, но тогда надо было или и ее осуждать, или его не судить. А то получается, что он дважды наказан, а она типа молодец и другим пример для подражания.

Undefined
В чем принцессы ущемлены -- я не знаю, а царевны ни в чем не ущемлены :) Я не говорила, что я "двигаюсь" за права и свободы, я сказала, что лишь эти направления я одобряю. Сейчас они уже не актуальны, но таковыми были, ты ведь не будешь с этим спорить, верно?

технике ;) И тем, кто готов помогать -- и если это не каждодневное событие, то это даже в радость :)

Добавлено


lynx
о, я, кстати, вспомнила, что в той теме ты цитировала Шурика: "Это не наш метод" :) Но тогда я забыла тебе напомнить, поэтому напомню сейчас: не вспомнишь ли, каким методом в итоге воспользовался Шурик? ;)

Любите ли вы сериал «Секс в большом городе»?
 

Luchano
?? наверное опечатка - намного ЗАВИСИМЕЕ

Я же сказала российских женщин их положение устраивает. Хоя по американским меркам да, но я рассматриваю другую сторону.

супер тема, если это дисер, то для РФ будет оригинально, кроме того, гендерные исследования на Западе очень популярны, так что постарайтесь выиграть грант в Венгрию к Соросу -енто несложно. ceu.hu
Спасибо за информацию, но нет. Я учусь на гендерно-продвинутой кафедре (социологии и феминологии), так что мне и без Сороса хватает. У нас много проектов по гендерной тематике, в которых работает половина отделения. Честно устала я от этих исследований, поэтому серьезно занимаюсь другой темой, а этой увлеклась , так как стало интересно.

"реализовать модель"?? это как? может быть "повторить модель"?

Я имела в виду американский феминизм не нужен России.

Даю определение феминизму (научное)-это движение в защиту прав и освобождения женщин.
Сейчас в большинстве стран женщины достигли равенства, поэтому для них это не актуально. Но все равно остались те, кто придерживается традиционных позиций и поэтому возникают трудности у тех, кто считает по-новому.
Феминистка - эта та женщина, которая не признает свою полную зависимость от мужчины и поэтому вступает в производственные отношения, чтобы сохранять свою независимость.
Не феминистка хочет быть зависимой, поэтому не работает.

т.е. может ЭТО не свойство только феминизма?
Согласна, что не только феминизма. Этот вывод я сделала при просмотре сериала. То есть женщины выбирают стратегию как и мужчины – свободные отношения без обязательств.



Добавлено


Undefined
Вроде в соседнем топике "Если тебе хочется" нет ничего общего.

в Америке я не жила. Но по рассказам друдей и преподавателей этот сериал как и "Друзья" отражает жизнь американцев.
Кто вам сказал, что мне нравятся такие отношения.
И что плохого в том, что женщина делает успехи в карьере. Значит если она увлечена своей деятельностью, значит у нее не все впорядке? Н..да, сплошная гендерная дискриминация

Конечно же не прав. Просто хочу в жизни добиться чего-нибудь сама, а не выбрать удачное замужество как карьеру.
Undefined
И для чего все эти термины, не имеющие аналогов в русском языке?

Добавлено


heilig
Это мое определение. То есть это не полное следование феминистской традиции. То есть, где можно и необходимо женщина придерживается независимой позиции, а где не надо умная женщина просто помолчит и не будет разглашать о своем феминизме.
Совершенно справедливо.
Но женщины выбирают такую форму сексуальных отношений, чтобы быть на равне с мужчинами. Тоэтому я и выдвинула тезис, что свободный секс - проявление феминизма.

Добавлено


Undefined
Я согласна, что сейчас женщины имеют намного больше прав, чем 100 лет назад.
Но проблема в том, что в российском обществе присутствует стереотип, что мужчина должен зарабатывать деньги, а женщина сидеть дома с детьми. Ты просто не представляешь как я этого боюсь. Я говорю всем, что если вы хотите погубить меня сделайте из меня домоходяйку.
Я согласна быть зависимой, только на период декретного отпуска.
Я, например, просто не выношу фраз в свой адрес: "ты женщина, значит ты готовишь, следишь за домом, детьми...."
И вообще ты не сталкивался с проблемой дискриминации полов? Ведь можно встретить множество примеров этому. Например, мужчина и женшина занимают одну и ту же должность, а зарплата у мужчины выше.
Либо при устройстве на работу (особенно на руководящую должность) приоритет отдается мужчине. И таких примеров множество.

Любите ли вы сериал «Секс в большом городе»?
 

heilig
ну то есть да, опять склероз подводит :)
я же не про тебя конкретно говорил а вообще
А вкусный-превкусный супик - тоже технике? Разве неприятно накормить голодного и злого мужика и видеть как он добреет на глазах твоими стараниями? И "спасибо, любимая, все очень вкусно" адресованное технике - не будешь ревновать к машине? ;)

Rocheva Yana
При чем же тогда феминизм - блажь сытого общества?
Для общего развития. Тебе, как феминистке, дОлжно следовать образу ;) И уметь грамотно оперировать терминами.
Ей богу, мне нравится эта откровенность! "Я феминистка по части мытья полов. Но ради новой шубки не побрезгую всплакнуть в плечико."
Поверишь ли - я тоже этого не выношу.
Естественно. По крайней мере вряд ли он уйдет в декрет в самый ответственный момент.
Уже столько копий поломано по этому поводу... Пусть займет другую должность, где не выше. И вообще: считать чужие деньги - очень дурная привычка.

Добавлено


А ведь не существует научного определения феминизма. Об чем тогда спорить? Кто нибудь ответит мне наконец - за какие права и свободы таки хотим бороться?

Любите ли вы сериал «Секс в большом городе»?
 

Rocheva Yana

Я тут от Вас узнала, что феминизм - это движение в защиту прав женщин. :) Если так, то я положительно отношусь к этому движению. права людей не должны нарушаться, в том числе права женщин, детей, инвалидов, других категорий граждан. :)


Что касается:

Да господь с Вами. Где такое? Долгое время при советской власти материнство женщине не давало практически никаких льгот, в 50-е года даже отпусков не было декретных, женщины ходили на работу и прибегали кормить ребенка грудью в ясли в перерывах. Потом стали давать отпуск до года.
Сейчас, слава богу, отпуск больше, но с сохранением стажа он, кажется, только 3 года, а дальше - стаж не идет, пенсия соответственно, то есть общество по прежнему не отождествляет материнство с работой женщины. Если отдельные мужчины могут позволить своим женам не работать - так это заслуга этих мужчин. И если они хотят видеть жену дома, не уставшей и не обремененной производственными проблемами и готовы ей обеспечить все условия, чтобы она могла не работать - так это их личное дело и их личная заслуга.
А вообще-то, женщина и захоти сидеть дома с детьми, если мужчина ей этой возможности не обеспечит, то она не сможет просто, в отличие, например, от ситуации в Скандинавских странах, где она, родив ребенка, действительно может больше вообще никогда в жизни не работать - государство ей обеспечит эти условия.


Я знаю такую ситуацию - оба менеждеры, но объем продаж у парня на порядок выше, кто должен получать больше? Еще знаю ситуацию - оба адвокаты, но парень успевает вести больше дел и ведет их лучше, кто должен больше получать?


И правильно. Мужчины более эмоционально стабильны. Их психическое состояние не зависит от фаз специфического биологического цикла, они лучше решают задачи в условиях дефицита времени, помех, эмоционального напряжения, у них лучше развито логическое и аналитическое мышление, память на цифры и некоторые другие показатели, нужные руководителю.

Опять-таки:

И не будет на больничном с ребенком сидеть.


Undefined
Нет не приятно. Приятно накормить доброго и благодарного родного мужика :)


Вот и я ума не прилолжу.

лоллллллллллллллллллл Не, честное слово, неужели полы так трудно мыть? :? Для меня, например, есть виды работ по дому, которые я не хочу чтобы мужчина делал, не хочу эту картину видеть - она меня угнетает. Мужчина с половой тряпкой - не, не смотрится :) Такой мужик вскоре привлекать перестанет - ну что это такое - с тряпочкой пыль протирать, не :) Мусорное ведро в зубы - это максимум



И я! И я! Но мне такого никто не говорит... :)



Ну, не то, чтобы бороться, а следить, чтобы свободы не ущемлялись, права соблюдались. Как ООН, например, следит на соблюдением международных соглашений :)

Любите ли вы сериал «Секс в большом городе»?
 

так он как раз в процессе кормежки и перевоплощается :)

Любите ли вы сериал «Секс в большом городе»?
 

Rocheva Yana
глупьсьти :) При чем здесь деление на мужчин и женщин? Кто-то работает, потому что не хочет жить на иждивении, а кто-то слишком ленив и на это согласен. Пол тут не имеет значения.

раз вы согласны, вам не приходит в голову выдвинуть тезис, что свободный секс применительно к женщинам -- это проявление глупости? Такое, знаете, из разряда "я капусту терпеть не могу, но все равно съем, чтобы быть как ты или чтобы тебе всё не досталось" :)

а нам очень надо на руководящую должность? Спросите себя и попытайтесь ответить честно. Вам нужны нервотрепки, вы хотите всегда быть крайней, постоянно задерживаться на работе? Вот я не хочу. И меня совершенно не обижает то, что в руководстве преобладают мужчины. Пусть, им это нравится, пускай они этим и занимаются. Нам же лучше :) А если вам все-таки обидно, что вас не берут на руководящую должность, вспомните, как говорят: кто не умеет работать сам, руководит другими -- и вам станет легче :)

Undefined
отчасти. Есть разница -- строгать морковку во вкусный-превкусный супик руками или в комбайне порезать?

Добавлено


Rocheva Yana
Удачно -- это за деньги что ли? Если с этой стороны смотреть, то, например, одна моя бывшая родственница, ОЧЕНЬ удачно вышедшая замуж, говорит, что выйти удачно замуж ОЧЕНЬ не просто. Если ставить себе такую цель, то это тоже карьера, в которой далеко не каждой женщине удается пробиться. Ума, выдержки, тактичности, самопожертвования такая карьера требует ни чуть не меньше, чем любая другая. И добиваться ее нужно самой. Так что... ;)

Любите ли вы сериал «Секс в большом городе»?
 

Undefined
Ну ты и загнул! Я буду в состоянии купить себе шубу сама. А если муж захочет мне зделать такой подарок, то не откажусь. И куплю ему что-нибудь в этом роде.
За все главные права уже одержали победу, а остальные зависят от женщины.
lynx
Вам за себя не обидно. Еще скажите, что женщины истирички! У меня такое чувство, что это пишет мужчина.
Я бы очень хотела, чтобы мой муж , хотя бы ИНОГДА брал больничный. Законодательство не запрещает
А что же он будет делать по дому? На диване лежать? Нда. Ваше патриархатное воспитание не переделать.

Добавлено


heilig
Нет это из разряда копирования другого поведения. Обычно сначала копируется чужой опыт, а потом приносотся что-то свое.
А что делать, если я хочу быть руководителем? У меня не плохие организаторские способности. Мне всю жизнь бороться со своими желаниями? И вообще женщины более собранные, ответственные, планируют свой рабочий день, так как знают, что дома их ждет голодный муж, ребенок в детском саду, а если не успеваешь, так без няни или бабушки или лучше мужа не обойтись!
Среди иждивенцев преобладают женщины-домохозяйки

heilig
А как же лубовь. Ты же сама говорила, что без духовной близости не представляешь отношений. А если там расчет, то есть такая древняя профессия ...

Любите ли вы сериал «Секс в большом городе»?
 

Rocheva Yana
Вам не обидно, что у вас карие глаза? Как может быть обидно то, что объективно?

Это пишет физиолог ;)

А я бы не хотела. Потому что простой в работе делового человека дорогого стоит.


Наслаждаться уютом в нем. Зачем мужик-домработник? Ну, розетку проведет в нужное место. Полочку повесит.

Нет, ну, конечно, не домострой, все должно быть разумно. Если женщина себя плохо чувствует, мужчина не должен заявлять, что посуду он мыть не будет, потому что это женская работа. Но в обычных условиях пусть не моет, нафига, итак они по 12 часов в день пашут многие.

Пусть лучше семейный достаток позволяет нанять горничную. Для этого, конечно, муж не должен сидеть на больничном ;)



Ну, и будьте им. Кто мешает то? Вон Матвиенко у нас губернатор - ее никто не дескредитиррует по половому признаку :)


Верно, они лучше работают по графику, по плану, по шаблону, в привычных условиях, в условиях стабильности. Но у них хуже с творчеством и хуже с принятием решений в нестандартных или постоянно меняющихся условиях.

Любите ли вы сериал «Секс в большом городе»?
 

Rocheva Yana
а чего там обидного-то? Правда одна, и про настроение, и про логическое мышление, а уж про работу в условиях стресса я и не говорю :) Хотя есть, конечно, и исключения.

это мартышки так делают. И дети до определенного возраста. А нормальные взрослые люди сразу смотрят -- а оно им нужно, интересно?

Зачем? Не надо, все равно проиграете :) Хочешь быть руководителем -- будь им :) И ущемление женщин тут вам только на пользу пойдет. Ибо чтобы пробиться, вам нужно будет быть на голову, а лучше на две, выше всех мужчин, претендующих на эту же должность, и если вы сможете заткнуть их за пояс даже при предвзятом отношении, значит, вы станете действительно хорошим руководителем :)

думаю, что вам не доводилось в своей жизни бывать мужчиной, поэтому вы вряд ли знаете, планируют ли мужчины свой рабочий день, насколько они несобранные и безответственные. Я знаю очень ответственных, собранных мужчин и безалаберных женщин. И наоборот. Так что пол здесь опять-таки не определяющий фактор.

и это, на мой взгляд, не делает им чести. Хотя это личное дело каждой из них.

а я и не собираюсь делать такую карьеру ;) Я это всё к тому сказала, что многие девушки с пренебрежением говорят: "Я хочу САМА добиться ЧЕГО-ТО, а не устраивать свою жизнь, выйдя удачно замуж!" А на самом деле это тоже ой как не просто. Что же касается меня, то лубовь-не лубовь, но в формулировку "выйти удачно замуж" я вкладываю несколько иной смысл, чем "найти денежный мешок".

я могу полагать, что мы перешли на "ты"? :)

Добавлено


lynx
сорри за оффтопик, но Матвиенко ваша это что-то :) Когда мы летом в Питере были, нам сунули ее предвыборную брошюрку. Я почитала -- давно так не смеялась :) Кто там с каким образованием у нее работает, мужчины, женщины, я не знаю, конечно, но хитов в ней было больше, чем могло бы сойти за случайность. Я даже ее с собой привезла, хотела здесь в "Нарочно не придумаешь" кусочки запостить, но потеряла.