татары, понимаете ли, очень обижаются. Даже в учебниках уже какие-то там оговорочки появились (хотя до официального признания лжеучения "историка" Гумилева еще далеко). Еще можно отмечать день взятия Казани - тоже эпохальное событие для русской государственности.

сражение с сомнительным итогом и неудобной датой - 7 сентября. В начале осени публика только проснулась и сразу выходной - нехорошо.

Есть день Победы, который вряд ли уместно дробить

Нужно было заменить 7 ноября, чтобы не нарушать десятилетиями сложившийся годовой цикл праздников. Формально-исторические основания здесь глубоко вторичны.

А зачем? Неужели Вы и правда надеетесь, что после моих объяснений перестанете считать этот день лишенным смысла? В школе, вроде бы, все мы историю учили, но для большинства присутствующих, видимо, словосочетание "народное ополчение" так и осталось пустым звуком.
Поэтому предпочту освободить себя от необходимости заниматься здесь биссерометанием перед свиньями.

Ну спасибо. :)

Могу пояснить, почему мне лично этот день не нравится в качестве праздника. Я не историк, но выражу свою точку зрения просто личную.

Дело в том, что событие, в результате которого устанавливается праздничный день, должно быть ярким, действительно незаурядным и дающим повод к гордости. То есть, если это праздник военный, то должна быть победа над сильным внешним врагом. Например, 9 мая, вне всякого сомнения, праздник законный, правильный и нужный.

А что мы имеем 4 ноября? Во-первых, само Смутное время. Выдающийся, даже по российским меркам, бардак. Совершенно мутный ряд событий, какие-то перевороты, интриги, предательства, подковерная и открытая внутригосударственная борьба, цепочка псевдоцарей и лжедмитриев, каждый со своими приверженцами и врагами, в общем, практически гражданская война, что само по себе чести государству и народу не делает.

Далее, поляки. Во-первых, этих поляков собственные же бояре в Москву и пригласили. Потом уже другие люди решили, что нет, надо их выгнать нафиг, не оправдали доверия. В итоге получился штурм собственной столицы, из которой выгнали-таки польский гарнизон. Когда дым рассеялся, выяснилось, что да, вроде как на этом все и кончилось, благо король Сигизмунд своему гарнизону в Москве толковой помощи не оказал (а если бы он же раньше не стал бы противиться переходу Владислава в православие, и вообще поляки вели бы себя поприличнее, то была бы у нас, вполне вероятно, польская династия на троне). Но закончилось не потому, что именно победа 4 ноября была очень уж убедительная, а потому, что выдохлись уже все, устали.

Ну невнятно это все как-то, смутно, одним словом. Ситуация из разряда тех, о которых хочется не столько помнить, сколько забыть. Ну, было, ну победили, ладно, хорошо, пойдем дальше. Где тут народное единство и согласие? Обескровленная по сути дела страна с немалыми территориальными потерями (Смоленск, Новгород, Карелия) и пр.

Не знаю. Не радует такая победа, чтобы поднимать ее на щит и торжественно праздновать.

Я прошу прощения перед присутствующими, но прошу модератора принять меры по поводу прямых оскорблений в мой адрес. Полемика полемикой, но советь терять нельзя!

Konstantin, ну это фактически не в ваш адрес, а практически всех, отписавшихся в данной теме. Подождем комментария от VesterBro.

Совершенно никакого единства в народе.
Хотя мне интересно, конечно, другое...
Но тут, как учил G-man,...

Konstantin, Вас конкретно слово "свинья" обидело? Вообще-то это фразеологизм, и обижаться на него (или примерять на себя) – нелепо, как минимум.

По теме – мнения своего не меняю и общее пофигистическое отношение к этому дню категорически не одобряю. Слишком легко современное поколение открещивается от всего того, что было сделано до них на их же пользу. Мол, и праздник-то какой-то надуманный, и враги – недостойные нас, и победа, видите ли, мутная какая-то... И вообще, Суворов по-любому круче :)
Ну неужели же при подобном настрое кто-либо из присутствующих внемлет любым моим аргументам "за"? Сильно сомневаюсь :smirk: А потому дискуссию по этому поводу считаю для себя законченной – см. мой предыдущий пост.

VesterBro, вообще-то, на менее приличных ресурсах по итогам такой реплики можно было бы сказать что-то вроде "слив засчитан". Если нет желания аргументированно излагать свою точку зрения, не стоит обзывать оппонентов свиньями, даже и фразеологически.

Присоединяюсь к вопросу Konstantinа, мне как историку особенно интересно.

Замечу, кстати, что 4 ноября - это вовсе не день освобождения Москвы, а день встречи Ополчением иконы Казанской Богоматери. А, собственно, освобождение поизошло (если адекватнно перевести старый стиль с поправкой на то, что события происходили в XVII в. в новый) как раз 7 ноября.
До Революции этот день отмечался именно как церковый праздник.
А сейчас, вне всякого сомнения, был возрожден только как противовес отмененной годовщине Октябрьской революции.

Жму Вашу мужественную руку! Поддержка высококвалифицированного специалиста придает мне сил!