Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Преподавательская (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Как выжить маленькому ВУЗ-у? (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=13968)

Maksimus 04.12.2015 19:46

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 556490)
На уровне бакалавриата это должен обеспечить именно вуз, а не техникум.

С какого перепугу?

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 556490)
элементарно-технических

это ПТУ или техникумы.

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 556490)
бухгалтерских

хватит и курсов.

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 556490)
и врачебных кадрах

медвузы и раньше были мало в какой провинции.

mitek1989 04.12.2015 20:18

Maksimus, понимаете, в чем тут проблема... Если выпускник школы из небольшого города X вынужден уехать в другой (более крупный) город Y, чтобы получить образование, то он практически никогда не возвращается обратно домой, после защиты диплома он так и останется работать в Y. Но при этом в X тоже требуются свои высококлассные специалисты, которых ПТУ и техникумы физически взрастить не могут.

Вопрос: что произойдет с городом X со временем? Ответ: погрузится в средневековье.

докторенок 04.12.2015 20:29

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 556490)
Есть потребность в учительских, элементарно-технических, бухгалтерских и врачебных кадрах.

На уровне бакалавриата это должен обеспечить именно вуз, а не техникум.

Конечно есть, даже в тех же юристах/экономистах потребность есть, может не в таком объеме, в каком их сейчас пекут, но явно больше, чем было в СССР. Правда с ними другая проблема: нужны не просто люди с дипломами, а со знаниями. Выпускников много, а знающих не так уж. Простым закрытием вузов эту проблему не решить.

Лучник 04.12.2015 20:37

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 556492)
С какого перепугу?

Их ресурс выше.
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 556492)
это ПТУ или техникумы.

ПТУ - нет, а техникумы подключить к подготовке технических бакалавров.

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 556492)
хватит и курсов.

Это называется прикладной бакалавриат.

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 556492)
медвузы и раньше были мало в какой провинции.

Опять же уровень медучилища со столетней историей и молоденького мединститута могут быть соединены.

avz 04.12.2015 20:49

Наговорили-то, а...
Прикладной бакалавриат - совсем не курсы, просто практика чуть длиннее.
Техникум бакалавров (ВО) выпускать не может. Квалификационные требования в промышленности таковы, что техник высоко не поднимется, нужно ВО.
ВУЗы в городках по 30 тысяч не только в Европе, но и в непопулярной нынче Турции. Впрочем, она уже почти ЕС...
Магистратуру открыть не дадут, она должна быть в ФУ, НИУ и опорных. Такой заказ.
Выпускники, действительно, не возвращаются, в т.ч. в окрестности 6го корпуса.

А будет вот что. Через непродолжительное время (лет 5) промышленность (она же не в москвах, а как раз в тупичках типа нашего) с удивлением заметит, что образование настолько оптимизировали, что ни мастера, ни экономиста в цех взять неоткуда, ни к юрисконсульту сходить, разве что в областной центр ехать. Чем раньше кто-то умный это расскажет оптимизаторам, тем больше удастся сохранить.

mitek1989 04.12.2015 21:01

Цитата:

Сообщение от avz (Сообщение 556507)
А будет вот что. Через непродолжительное время (лет 5) промышленность (она же не в москвах, а как раз в тупичках типа нашего) с удивлением заметит, что образование настолько оптимизировали, что ни мастера, ни экономиста в цех взять неоткуда, ни к юрисконсульту сходить, разве что в областной центр ехать. Чем раньше кто-то умный это расскажет оптимизаторам, тем больше удастся сохранить.

Всё правильно. Более того, мастер/экономист, который работает в областном центре и который, весьма вероятно, сам в свое время уехал из тупичка, в ответ на приглашение скажет: "Сдался мне ваш цех... Мне и в обл.центре неплохо" :)

А по поводу умных и оптимизаторов... Умных-то, которые периодически контактируют с оптимизаторами, достаточно много, но никто их пока что слушать не хочет.

прохожий 04.12.2015 21:26

но и ситуация когда в каждой деревне по вузу - ненормальная. вуз не школа.

kravets 04.12.2015 21:34

Так сложилось, что место у топикстартера хоть и небольшое, но весьма значимое для программных систем...

прохожий 04.12.2015 21:51

на базе института учебный центр есть/надо создать

kravets 04.12.2015 22:02

Цитата:

Сообщение от avz (Сообщение 556507)
ни мастера, ни экономиста в цех взять неоткуда, ни к юрисконсульту сходить, разве что в областной центр ехать

Дистанционно будут обслуживать. С таким же качеством, как их дистанционно учили. Ага.

mitek1989 04.12.2015 23:00

kravets, вот здесь все-таки вынужден Вам возразить: не дорос я еще :-)

Maksimus 04.12.2015 23:46

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 556502)
Это называется прикладной бакалавриат.

Это называется бухгалтерские курсы.


Цитата:

Сообщение от avz (Сообщение 556507)
Через непродолжительное время (лет 5) промышленность (она же не в москвах, а как раз в тупичках типа нашего) с удивлением заметит, что образование настолько оптимизировали, что ни мастера, ни экономиста в цех взять неоткуда, ни к юрисконсульту сходить, разве что в областной центр ехать. Чем раньше кто-то умный это расскажет оптимизаторам, тем больше удастся сохранить.

Пусть зарплаты нормальные платят, а то за 3 рубля хотят спецов с ВО нанять. Народ в другие города массово не поедет, если ему будут платить столько, сколько в крупных городах минус арендная ставка в этом крупном городе. Ему просто невыгодно будет уезжать.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от прохожий (Сообщение 556518)
но и ситуация когда в каждой деревне по вузу - ненормальная. вуз не школа.

Полностью согласен. Развели тут стенания - без вузов промышленность в провинции загнется. В советское время не загибалась.
Пример - город в ЦФО численностью 100 тыс. В советское время ни одного вуза и десяток предприятий. И предприятиями руководили люди в т.ч. со средним специальным образованием.
Сейчас там несколько филиалов вузов, а остатками промышленности рулят люди с ВО...
Так что не надо тут слюни разводить про целительную силу вузов для промышленности.

xalexx 05.12.2015 01:14

mitek1989
Цитата:

вопрос, который вряд ли особенно касается крупных вузов

как сохранить высшее образование и науку в провинции? Неужели МинОбр настолько серьезно настроен на то, чтобы всю глубинку погрузить в средневековье, а крупные города сделать лучами света в темном царстве?

То есть, вы считаете, что в провинции высшее образование просто не нужно? А кто будет её развивать, эту провинцию?

Если выпускник школы из небольшого города X вынужден уехать в другой (более крупный) город Y, чтобы получить образование, то он практически никогда не возвращается обратно домой...
У крупных вузов теже проблемы. Тк из крупных делают "магистерские центры" и режут процент бакалавров, брать приходится все, что движется. Ествественно пришедшие в подавляющем большинстве ничего не знают, что должны знать учись они тут. Приходится делать двойную работу.

А чего делать в провинции? Оно конечно хорошо сидеть в тихом месте и заниматься любимым делом, только это утопия. Маленький вуз - маленькое финансирование - маленькие возможности - малая польза. Я не спорю, что есть небольшие вузы сильно уникальные в своем роде, но это скорее исключение.

А где именно нужно высшее образование в провинции? Я уж про степень молчу... И что значит "развивать"? Есть ли анализ того, сколько именно может переварить специалистов эта самая провинция? Потребности в кадрах высшей квалификации не такие уж и большие по-хорошему. Среднего звена нет.

Проблемы города. Зачем им возвращаться, если они там могут заработать и самореализоваться сильно проще, чем в провинции, где "социальный лифт" вечно занят аборигенами. Можно делать умно, заключать договора, отправлять по целевому и тд и тп и на выходе получать спеца, который потом отработает свой срок, при это обучив и "развив" на уровне крупного, оснащенного вуза, где взять он может объективно много больше, чем на малой родине.

-DOCTOR-
Цитата:

отсутствие воспроизводства научно-педагогических кадров в объеме достаточном для нормального функционирования самой системы высшего образования
А кого учить-то? Студенты не мотивированы, а преподаватель не мотивирован мотивировать их. Более того, отребье даже отчислить толком нельзя, тк это "выстрел себе в ногу". Дадут команду на подготовку нужных кадров, сделаем и отчитаемся, только 90% студентов гарантированно вылетит еще до спецкурсов. А это несоциально и все такое прочее.

Лучник
Цитата:

Есть потребность в учительских, элементарно-технических, бухгалтерских и врачебных кадрах
Согласен с Maksimus, для учителей есть педвузы, вырастить препода из аспиранта есть явление штучное. Если один из 10-20 сможет нормально преподавать это уже очень большой КПД. На все остальное техникумы и курсы. В медвузах проблем с набором нет.

avz
Цитата:

Через непродолжительное время (лет 5) промышленность (она же не в москвах, а как раз в тупичках типа нашего) с удивлением заметит, что образование настолько оптимизировали, что ни мастера, ни экономиста в цех взять неоткуда, ни к юрисконсульту сходить, разве что в областной центр ехать.
В цехе всем пофигу на это. Месяц назад шеф ездил олимпиаду проводить в сибирь. Рассказывал много офигительных историй про "востребованность" кадров и про то, как цеховики с его рассказов про то, что и как можно делать на ноль делили. Если предприятие в нормальных руках, то на нем и чисто и деньги есть и кадры растят, но это скорее исключение. В основном гонят план по валу и вал по плану как и раньше. Им проще каждый раз наладчика за 10 килобаксов вызывать, чем своего человека вырастить и так почти везде.

Лучник 05.12.2015 04:52

Цитата:

Сообщение от xalexx (Сообщение 556555)
для учителей есть педвузы

Я бы сказал, были. Теперь все, что находится в областных центрах будет слито в опорные вузы.

А вот вузы в районных центрах вполне могут занять нишу подготовки кадров с высшим бакалаврским образованием для местных нужд.

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 556548)
Это называется бухгалтерские курсы.

Цитата:

Сообщение от avz (Сообщение 556507)
Прикладной бакалавриат - совсем не курсы, просто практика чуть длиннее.Техникум бакалавров (ВО) выпускать не может. Квалификационные требования в промышленности таковы, что техник высоко не поднимется, нужно ВО.

Да, веревка есть вервие простое:). Я понимаю, что техникумы сейчас не готовят бакалавров. И курсы это не программа бакалавриата.

Образовательная структура маленького города (такого как мой или avz) обычно состоит из разрозненных кусочков: педвуза, филиала какого-нибудь технического вуза, техникумов и бухгалтерских курсов).

Все это можно заменить одним вузом, который будет обеспечивать город и район специалистами всех перечисленных мной ранее направлений на уровне бакалавров.

avz 05.12.2015 07:04

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 556548)
Народ в другие города массово не поедет, если ему будут платить столько, сколько в крупных городах минус арендная ставка в этом крупном городе.

Уедет - народу нужны не только деньги, но и культура, медицинское обслуживание, торговля, прочая инфраструктура. Проверено.

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 556548)
В советское время не загибалась.

Ну так многие закрываемые сейчас филиалы в советское время обеспечивали кадрами. Их же не зря тогда открыли, да?

Скрытый текст
Березниковский филиал Пермского государственного университета был создан приказом Министерства образования № 1905 от 12.07.1999 г. Его организации способствовал ряд обстоятельств, прежде всего возросшая потребность в квалифицированных кадрах в сфере экономики, бизнеса, государственных и муниципальных предприятиях в городах и районах Верхнекамья (имея филиал технического вуза, регион испытывал потребности в гуманитарных специальностях)


Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 556548)
предприятиями руководили люди в т.ч. со средним специальным образованием.

Сейчас это нельзя ни по государственным, ни по корпоративным требованиям.

Цитата:

Сообщение от xalexx (Сообщение 556555)
А где именно нужно высшее образование в провинции?

На заводе. Посмотрите на Пермский край и Свердловскую область, например.
Цитата:

Сообщение от xalexx (Сообщение 556555)
сколько именно может переварить специалистов эта самая провинция?

Текучка не менее 10% в год. Дальше умножаем на количество ИТР на заводе. Да речь ведь не только об ИТР - для обеспечения жизни за заводом нужны коммерсанты, психологи, юристы (особенно) и те же ИТРы.

Цитата:

Сообщение от xalexx (Сообщение 556555)
Можно делать умно, заключать договора

Было бы можно, делали бы. Я в этом вопросе не теоретик, а практик.

Цитата:

Сообщение от xalexx (Сообщение 556555)
В цехе всем пофигу на это.

Цеховой уровень не есть уровень ЛПР.

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 556557)
Все это можно заменить одним вузом

Десять лет такую идею продвигаю. Однако РОН гордо сообщает, что за сколько-то последних лет (или за год, не помню), выдал ДВЕ лицензии на открытие ВУЗов. Закрыл - десятки.
При наличии интереса Уралкалия (например, такого, как у Татнефти) мы могли бы неплохо переродиться в ВУЗ (например, такой, как АГНИ). Проблема в том, что конечные бенефициары у ТН в Татарии, а у УК - значительно дальше.
Как раз и получился бы анклав СПО+ВО с двумя траекториями движения к диплому.


Текущее время: 13:06. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»