Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Преподавательская (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Право готовить магистров и аспирантов получит лишь ряд вузов - Ливанов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=10195)

nauczyciel 06.09.2012 13:22

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 272379)
Что научная эффективность как-то связана с поездками за свой счет?

Да. Научная работа должна приносить такой доход, который позволяет ездить на конференции.

will 06.09.2012 13:33

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 272389)
Да. Научная работа должна приносить такой доход, который позволяет ездить на конференции.

По факту, в России это так только в Вышке и Рэшке (по гуманитариям)
Где-то это соблюдается только для ректората, и ректорским не\научная работа это позволяет делать (хотя по странному стечению обстоятельств, именно они и ездят за счет вуза).

Хрестоматийный пример российских экономистов, признанных в мире (С. Коковина из НГУ и Яновской из Питера) , которые годами ездили за свой счет только туда, куда их скромная зарплата позволяла.
Если нет фонда поощрения зарубежных публикаций в вузе, то напрямую качество исследований и доход от научной работы будут мало связаны.
Гранты -тоже имеют весьма слабую связь с качеством научного исследования, в основном они связаны с брендом вуза и с административной проходимостью .

nauczyciel 06.09.2012 13:49

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 272391)
По факту, в России это так только в Вышке и Рэшке (по гуманитариям)

ОК, давайте по гуманитариям. В прошлом году я выступал заказчиком НИР по этнологической экспертизе в рамках оценки воздействия на окружающую среду линии электропередачи, расположенной в Южной Якутии. Местный РАНовский институт за 20 страничек текста и неделю работы заработал 90 тыс. руб.
Так что ничего - гуманитариям вполне можно и в Восточной Сибири на НИРах зарабатывать ;)

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 272391)
Если нет фонда поощрения зарубежных публикаций в вузе, то напрямую качество исследований и доход от научной работы будут мало связаны

Как зарубежность публикаций влияет на качество исследований и доход от научной работы - я не понимаю.

Лучник 06.09.2012 15:30

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 272368)
Не знаю, Лучник, не буду спорить - но Вы не представляете как осточертели эти псевдо-вузы с убогими студентами и убогими преподавателями, у которых при этом (у студентов и преподов) большие амбиции.
Понимаете, каждый хочет иметь квартиру - но их не раздают всем желающим за половину, а то и треть реальной себестоимости (как это происходит с платным образованием, плата за которое существенно ниже государственного финансирования). Почему же так легко раздают дипломы и профессорские звания?

В нашей стране чрезвычайно затруднена мобильность. Институт прописки, чудовищные цены на жилье, пространства.

Поэтому создание небольшого количества крупных научных центов приведет к двум вещам: а) самодовольному окукливаню этих центров, 2) некрозу по всем периферийным территориям.

С квартирам сравнение не раскрывает сути, ведь речь идет не о равном распределении благ, а о равном доступе к возможности работать.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 272389)
Научная работа должна приносить такой доход,

Доход должна приносить коммерческая деятельность. Научная работа ориентирована на поиск истины. Истина совсем не обязательно может быть пригодна для продажи. :)

Team_Leader 06.09.2012 18:32

Лучник, в целом - поддерживаю.
убить малые и средние вузы - добить окончательно социальные лифты.

caty-zharr 06.09.2012 18:44

Textilshik, вот, кстати, в тему вспомнила: читала я про Казанский университет недавно, про его основание. Так вот умные люди пишут, что именно университет принес в Казань просвещение, а не просвещенная Казань "завела" университет. Так оно и было. И если сейчас закрыть вузы в провинциях, то из провинциальных городов уйдет культурная составляющая, а вся молодежь будет уезжать, как из деревень в города, в крупные города из провинциальных. И будет у нас Россия только в Москве и в Питере, там где останутся крупные вузы, а на периферии все умрет медленно, но верно.
Я столкнулась с кумовством и родством в вузах на себе - то, что можно родственникам и "блатным" непозволительно пусть даже умным, но без связей. И на конференцию я поеду за свой счет. Да, в нашей системе нужно что-то менять - но как это сделать, я не представляю. В образовании нужно быть своим, тогда будут места, зарплата и все блага, а сейчас попасть в эту систему со стороны очень сложно.
Разговаривала я с одной сотрудницей с моей кафедры - она увольнялась, хотя подвязки у нее были ого-го. Сказала, что з/п нищенская - зачем мне это надо. Вот она без особых способностей - ушла (и правильно, я считаю, хотя для меня было очень неожиданно), но таких же кучи сидят в вузе и протирают штаны, занимают места, на которые можно было бы взять более достойных.

0647 06.09.2012 18:55

Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 272424)
убить малые и средние вузы - добить окончательно социальные лифты.

В самую точку попали - к сожалению... 8-((

nauczyciel 06.09.2012 20:17

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 272406)
Доход должна приносить коммерческая деятельность. Научная работа ориентирована на поиск истины. Истина совсем не обязательно может быть пригодна для продажи. :)

То есть Вы считаете, что кому-то стоит платить за то, что невостребовано? :eek:

Лучник 06.09.2012 20:51

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 272435)
То есть Вы считаете, что кому-то стоит платить за то, что невостребовано?

Безусловно. Имеет таким образом были открыты электричество, атомная энергия и пр. и др. Может, Менделеев таблицу за хорошие денежки загнал?:)

Если некий денежный покупатель понимает ценность открытия и готов платить, значит, это далеко не передовой край науки. Успешно продавать можно прикладные исследования, инженерные разработки, но не фундаментальные теории. А именно они и составляют суть науки.

Alextiger 06.09.2012 20:58

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 272435)
То есть Вы считаете, что кому-то стоит платить за то, что невостребовано?

востребованность - понятие относительное. Вот наркотики очень востребованы например...
Как говорил де Голль, каждый француз настолько полезен Франции, насколько он работает на ее величие (а это не измерить востребованностью сиюминутного рынка).

IvanSpbRu 06.09.2012 21:13

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 272406)

С квартирам сравнение не раскрывает сути, ведь речь идет не о равном распределении благ, а о равном доступе к возможности работать.

Доступ к возможности работать у всех равный - просто доступны разные работы и доходы. И это правильно. И нельзя искуственно искоренять это неравенство только потому, что быдлу тоже хочется дипломчик. Это путь в никуда.

И высшее образование для всех по льготной цене - это то же самое, что бесплатная или доступная по цене раздача любых других благ всем. Потому что как образование - это доступ к более престижной работе (и вполне себе платное благо), так и квартира - доступ к социальной самореализации. Так что пример вполне корректный.

Высшее образование должно быть бесплатным, но доступ к нему должен быть жесточайшим образом лимитирован по интеллектуальному цензу

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 272424)
Лучник, в целом - поддерживаю.
убить малые и средние вузы - добить окончательно социальные лифты.

Ну о чем Вы? Ну какие социальные лифты, а? Ну давно не работает образование как социальный лифт - потому что оно есть у всех. В качестве социального лифта работают уникальные вещи, а не общедоступные.

И доступность образования - это не сведение требований до минимума, чтобы каждый мог его получить, не его полная бесплатность, а возможность сдавать вступительыне экзамены всем в любой вуз (то, что изначально должно было оебспечить ЕГЭ). И когда образование будет такого качества, что за выпускника вуза будут отрывать руки - тогда да, оно будет социальным лифтом.

Мелкие же вузы в мелких городах, как и филиалы, лишь создают иллюцзию формирования большой массы образованных людей

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от caty-zharr (Сообщение 272425)
Textilshik, вот, кстати, в тему вспомнила: читала я про Казанский университет недавно, про его основание. Так вот умные люди пишут, что именно университет принес в Казань просвещение, а не просвещенная Казань "завела" университет. Так оно и было. И если сейчас закрыть вузы в провинциях, то из провинциальных городов уйдет культурная составляющая, а вся молодежь будет уезжать, как из деревень в города, в крупные города из провинциальных. И будет у нас Россия только в Москве и в Питере, там где останутся крупные вузы, а на периферии все умрет медленно, но верно

Нужно не вузы в провинции сохранять, а создавать качественные рабочие места, на которых выпускники таких вузов будут востребованы. А без этого вузы будут просто тупо торговать дипломами, чтобы выжить, а по городам (в том числе и мегаполисам) будут ходить люди с дипломами, работающие охранниками

Alextiger 06.09.2012 21:19

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 272446)
Нужно не вузы в провинции сохранять, а создавать качественные рабочие места, на которых выпускники таких вузов будут востребованы.

именно. А далее от рабочих мест формировать структуру специальностей подготовки, возможно с распределением. Птому что сколько бы мест не создали, если выпускают одних юристов, то толку не будет

Лучник 06.09.2012 21:32

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 272446)
Доступ к возможности работать у всех равный - просто доступны разные работы и доходы.

Я имел в виду возможность заниматься научной работой. Нынче Ломоносов не дойдет из Холмогор до Москвы. Нужно дать ему возможность реализоваться хотя бы в Архангельске. Т.е. я все о своем, о провинциальном. :)

Alextiger 06.09.2012 21:35

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 272451)
Нынче Ломоносов не дойдет из Холмогор до Москвы.

конечно не дойдет, доедет поездом с максимальным ЕГЭ в кармане :)

Лучник 06.09.2012 21:39

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 272452)
с максимальным ЕГЭ в кармане

Если у него родители "достаточные люди", как говаривали в XIX в. В Москве еще жить на что-то нужно.


Текущее время: 19:10. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»