Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Преподавательская (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Про ущерб (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=10226)

Rendido 15.09.2012 15:14

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 273957)
это может быть последствием перемешивания веществ

"- Что будет, если литиевые батарейки бросить в калиевую селитру? Получится ковалентная связь, старик! Это когда два атома делятся электронами. Каждому из них нужно то что есть у другого, поэтому они держатся вместе.
- Где ты этому научился?
- Оргазмическая химия!"

© Мачо и ботан.
;)

Maksimus 15.09.2012 15:25

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 273951)
А у вас в положении о лаборатории есть пункт, что лица, не прошедшие инструктаж, не имеют права проводить эксперименты?

Есть и государственные правила и нормы по охране труда, ГОСТы CСБТ и др. Наверняка и в Уставе вуза записана обязанность ректора обеспечить безопасные условия обучения. Без этого и лицензии не дадут... Поэтому положение о лаборатории - вторично.

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 273951)
Тогда она , получаетмся , незаконно ставила эксперименты

Термин "незаконно" здесь неуместен.

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 273951)
и не действовала в рамках должностных обязанностей.

Интересно какие это у студентов должностные обязанности?


Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 273951)
Про чеки (milemlab) справедливо.

Нифига не справедливо и не законно. Есть еще и свидетельские показания, независимая оценка стоимости, справки из магазина и т.п.


Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 273951)
ЗоЗПП- неуместен, т.к. к отношениям между вузом и студентами в данном случае не было

Мыслите шире. Если студентка - контрактница, то возможно привязать "оказание образовательных услуг, не отвечающих требованиям безопасности здоровью и имуществу потребителя".


Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 273951)
Но компенсировать стоимость обносков в любом случае должна виновница взрыва, но никак не вуз.

Если виновница происшедшего не нарушала правил ТБ, то вина вуза 100%.

Котова 15.09.2012 15:31

Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 273952)
А лаборант или инженер кафедры/лаборатории не должен заранее проверять химическую посуду на предмет наличия трещин, сколов и т.п. в целях обеспечения безопасности студентов-экспериментаторов?

Эксперимент проходил под надзором и руководством преподавателя (не меня). Инженер лаборатории на больничном, а должность лаборанта свободна.

will 15.09.2012 15:37

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 273966)
не нарушала правил ТБ, т

в правилах ТБ обычно прописывается запрет на деятельность лицам, не прошедшим инструктаж. Как она туда пролезла- это второй вопрос, но ТБ она , очевидно, нарушала.
Это , скорее всего еще усугубляется или нарушением пропорций веществ, или переносом жидкостей, реагирующих при перемешивании, или использованием ненадлежащей посуды.
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 273966)
оказание образовательных услуг, не отвечающих требованиям безопасности здоровью и имуществу потребителя".

см. выше. Она нарушала ТБ, и услуги поставлялись при условии соблюдения правил и процедур.
Если она из окна выпрыгнуть решит, то требования безопасности вообще не при чем, речь идет о преднамеренных действиях субъекта по получению предсказуемого результата (надеюсь, что студентка всё же дееспособная)


Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 273966)
Интересно какие это у студентов должностные обязанности?

если она не подрабатывала, например, на кафедре. Там есть предлог "и"
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 273966)
ермин "незаконно" здесь неуместен

надо исследовать, чем регулируется деятельность вузовских хим лабораторий.
попадание в лабораторию неавторизованного для экспериментов лица можно рассматривать как незаконную деятельность, создающую опасность для окружающих.

Maksimus 15.09.2012 15:41

Котова, наверняка в вузе есть отдел техники безопасности или что-то подобное. Обратитесь к нему за помощью в определении виновности студентки (взорвавшей колбу) и преподавателя вуза.
Но с моей т.з. допуск преподом студентки до работы без подписи в журнале ТБ равнозначен непроведению инструктажа по ТБ и, как следствие, нарушение правил и норм организации ТБ вузом. Почему и говорю - нужно вузу заплатить по тихому. Тем более вопрос в нескольких тысячах деревянных.

will 15.09.2012 15:48

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 273969)
нужно вузу заплатить по тихому.

и как это будет оформлено , чтобы избежать возможности подачи иска?
забрать туфли в обмен на деньги? Тогда уж покупателем должен быть или сотрудник, ответственный за ТБ, или та неуклюжая студентка

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 273969)
Тем более вопрос в нескольких тысячах деревянных.

"дорогая"обувь стартует от 1000$. Сомневаюсь, что на такой скандал пошли бы за меньшую сумму.
ЗЫ а от такой студентки по-тихому стоит разве что избавиться.
И да, на случай если она соберется в аспирантуру или за бугор- никаких рекомендаций. Не подписывать и не ставить печати! Пусть сидит, тухнет

Maksimus 15.09.2012 15:54

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 273968)
в правилах ТБ обычно прописывается запрет на деятельность лицам, не прошедшим инструктаж.

В первую очередь - запрет НА ДОПУСК к работе АДМИНИСТРАЦИЕЙ организации (вуза).

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 273968)
и услуги поставлялись при условии соблюдения правил и процедур

С какого перепуга, если не проведен инструктаж (нет подписи)?
+ надо изучать ЛНА по ТБ вуза, может там какие нестыковки. Или действительно проблемы с реактивами и посудой (просрочены, наклейки на веществах перепутали и т.п.).


Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 273968)
попадание в лабораторию неавторизованного для экспериментов лица можно рассматривать как незаконную деятельность, создающую опасность для окружающих.

Не надо придумывать новые термины в области права про незаконную деятельность. Здесь максимум нарушение правил и норм ТБ.


Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 273968)
надо исследовать, чем регулируется деятельность вузовских хим лабораторий.

Тем же, чем и вуз. Это же не самостоятельное юр.лицо.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 273968)
если она не подрабатывала, например, на кафедре. Там есть предлог "и"

Не надо фантазировать.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 273970)
"дорогая"обувь стартует от 1000$. Сомневаюсь, что на такой скандал пошли бы за меньшую сумму

Легко. Не думаю, что там больше 10к деревянных. А возмущается - т.к. это ее зарплата за полмесяца-месяц или там мамы и т.п. Спуститесь на землю, туфли за 1к $ очень редкая студентка носит.

will 15.09.2012 15:59

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 273951)
Если да, то неуклюжая студентка считается не прошедшей инструктаж, так как нет записи в журнале.
Тогда она , получаетмся , незаконно ставила эксперименты, и не действовала в рамках должностных обязанностей

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 273968)
Цитата:
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 273968)
Посмотреть сообщение
Интересно какие это у студентов должностные обязанности?

если она не подрабатывала, например, на кафедре. Там есть предлог "и"

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 273971)
Не надо фантазировать

Вы для юриста как-то подозрительно фантазийно реагируете на обычные фразы с оговорками, служащими для исключения вариантов из рассмотрения.

Весьма жаль, что для Вас это необычно.



Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 273971)
Не надо придумывать новые термины в области права про незаконную деятельность. Здесь максимум нарушение правил и норм ТБ

не фантазируйте. Решения суда не было, поэтому то, что Вы написали - это просто Ваше мнение.
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 273971)
Спуститесь на землю, туфли за 1к $ очень редкая студентка носит.

у нас с Вами разный круг общения.

ЗЫ я не Вам пояснения в треде пишу, поэтому меня утомляет прояснение специально для Вас очевидного "по Вашим запросам".
ТС как-нибудь сама разберется и при желании сама уточнит.

Maksimus 15.09.2012 16:12

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 273974)
Весьма жаль, что для Вас это необычно.

Ну да, всякую околоюридическую околесицу типа "должностные обязанности студентов", "незаконную деятельность" читать.

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 273974)
Вы для юриста как-то подозрительно фантазийно реагируете на обычные фразы с оговорками, служащими для исключения вариантов из рассмотрения.

Понимаете, хорошо, если для исключения. Но все вышеперечисленное только лишь уводит в сторону.


Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 273974)
не фантазируйте. Решения суда не было, поэтому то, что Вы написали - это просто Ваше мнение

Почитайте на досуге КоАП и УК, может быть поймете, что такое незаконная деятельность, а не будете придумывать на ходу.


Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 273974)
у нас с Вами разный круг общения.

Возможно. Но несложно прикунуть вероятность вашего сценария, подняв статистику по доходам населения.

will 15.09.2012 16:28

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 273975)
Ну да, всякую околоюридическую околесицу типа "должностные обязанности студентов", "незаконную деятельность" читать.

не напрягайтесь и не читайте

Для интересующихся, даю пример того, что во внутренних документах вузов упоминаются "должностные обязанности" не только студентов-совместителей, но и студентов -практикантов:
см рабочую программу по производственной практике Воронежского государственного архитектурно-строительного университета http://edu.vgasu.vrn.ru/speciality/g...ктика.pdf

Возможно, у ТС в вузе есть аналогичный документ и там прописаны запрет на проведение экспериментов неавторизованными лицами

2 ТС- если очень припечет, можете прикинуть, насколько полученная смесь могла быть получена преднамеренно, с целью получения взрывчатых смесей. Поговорите по душам с неуклюжей студенткой, объясните, что такое незаконная деятельность и как она соотносится в УК с экспериментами по производству таких веществ.
В любом случае , с неуклюжей студентки всё удастся стрясти.

Димитриадис 15.09.2012 16:30

а послать студентку в пеший эрратический круиз - не?

Maksimus 15.09.2012 16:46

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 273981)
не напрягайтесь и не читайте

will, не обижайтесь. Я ведь не просто так критикую. Мое мнение - мнение человека, прошедшего специализированное обучение по организации ОТ и ТБ для руководителей и аттестацию с участием гос.инспектора.


Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 273981)
"должностные обязанности" не только студентов-совместителей, но и студентов -практикантов

Это справедливо, если студент во время практики занимает должность, т.е. по ТК с ним заключен срочный ТД.


Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 273981)
Возможно, у ТС в вузе есть аналогичный документ и там прописаны запрет на проведение экспериментов неавторизованными лицами

will, все эти запреты родом из еще советских гос. правил и норм по ТБ, перекочевавших в наше зак-во. Но запрет то двойной - для человека (работать без прохождения инструктажа) и для администрации (допускать до работы без инструктажа).


Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 273983)
а послать студентку в пеший эрратический круиз - не?

Дим, она ведь тоже "не тварь дрожжащая", а "право имеет"...

Димитриадис 15.09.2012 17:01

Maksimus, стоит раз дать слабину - забросают судебными исками...

А про студентов я уже как-то писал:
Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 273068)
СТУДЕНТЫ - НЕ ЛЮДИ.
Это промежуточный биологический вид между человеком и орангутангом.


Котова 15.09.2012 17:04

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 273968)
в правилах ТБ обычно прописывается запрет на деятельность лицам, не прошедшим инструктаж. Как она туда пролезла- это второй вопрос, но ТБ она , очевидно, нарушала.

Преподаватель провела инструктаж по ТБ, половина группы расписалась в журнале, остальная половина не посчитала нужным или просто проигнорировали это требование, а преподаватель думаю отвлеклась и забыла настоять на росписи.

Димитриадис 15.09.2012 17:06

Ну так нерасписанная половина вообще не имела права трогать эти ваши колбы и прочие ... дефлегматоры.

А сабж в какой половине была - расписанных или нерасписанных?


Текущее время: 04:58. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»