Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Педагогические науки (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=138)
-   -   НВП (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=10426)

0647 30.10.2012 13:10

Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 284890)
А вот если шире брать, как думаете, военная подготовка в вузе (в форме военных кафедр или еще чего-то такого) необходима или все же нет?

Пока существует не-наемная армия - однозначно нужна. IMHO, конечно. И нужность начинаешь понимать много-много спустя.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 284897)
А если бы на военных кафедрах готовили не "полуофицеров", а сержантов и старшин?

А так раньше и было - до Отечественной и во время ее. К примеру, когда в 43-44-м году вернулся из эвакуации мой 8-) Сталинский индустриальный институт, там на "военке" готовили сержантов связи. А уже после войны - уже в политехническом - стали готовить офицеров ПВО СВ. Причем дифференцированно: у кого с "железом" и электроникой гражданских дисциплин поменьше - тех готовили как комвзвода "Стрел" ("чистые" горняки, химики-технологи и пр.). А тех, у кого с этим получше - уже как зенитчиков-артиллеристов (для "Шилок").

Maksimus 30.10.2012 13:11

Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 284909)
Но все-таки, имхо, сержанты запаса тоже необходимы (на случай масштабных военных действий с мобилизацией).

Их не так сложно подготовить и в военных условиях, либо присваивать хорошим солдатам перед дембелем. Короче, не вижу проблемы.

Цитата:

Сообщение от 0647 (Сообщение 284913)
Пока существует не-наемная армия - однозначно нужна.

А для не наемной - тем более, без резерва никуда. Опыт войн показывает, что отдуваться все равно придется простому народу и он должен уметь воевать. Иначе разгромив/подкупив и т.п. проф.армию, нас возьмут как котят ;)
+ значительный резерв - хороший фактор сдерживания противника.

0647 30.10.2012 13:16

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 284917)
без резерва никуда.

Совершенно согласен! Иначе можно остаться без армии в первые же часы войны - когда по кадровым долбанут из всего, что только есть.

Дмитрий В. 30.10.2012 13:41

Цитата:

Сообщение от 0647 (Сообщение 284919)
Совершенно согласен! Иначе можно остаться без армии в первые же часы войны - когда по кадровым долбанут из всего, что только есть.

К сожалению, сторонники проф. армии этого не понимают. Не признают тот факт, что в случае массированной агрессии (со стягиванием войск США и НАТО к границам) даже после неядерного удара, крылатыми ракетами и иже с ними, контрактная армия в лучше случае понесет значительные потери и будет встречать врага ослабленной, а в худшем (если будет много попаданий по штабам и связи) будет еще и дезорганизованна.

Александр45 30.10.2012 16:18

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 284864)
единый предмет типа "Основы обороны и безопасности"

ОБЖ уже не устраивает? Жирновато будет

Цитата:

Сообщение от Olafson (Сообщение 284891)
Лучше кадровых военных растить внимательнее, чем полуофицеров <<на всякий случай>>

Согласен

Vica3 30.10.2012 16:23

Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 284890)
А вот если шире брать, как думаете, военная подготовка в вузе (в форме военных кафедр или еще чего-то такого) необходима или все же нет?

да, разумеется. Тошно уже смотреть на мальчиков, кот. больше 10 кг поднять не могут, и отжатся не в состоянии. Не говоря уже о том, что поранив лапу пытаются в обмороки падать и смотрят наивными глазами - ааааа, че делать?!!!! уж не говоря о том, случись что серьезное - не организовать толпу, ни возглавить тем более - не смогут.

Дмитрий В. 30.10.2012 16:30

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 284985)
да, разумеется. Тошно уже смотреть на мальчиков, кот. больше 10 кг поднять не могут, и отжатся не в состоянии.

Так заставлять их отжиматься и бегать кроссы, это же нарушение Конституционных Прав и Свобод Человекатм! Может, существо сие хочет оставаться в промежуточном половом состоянии, будучи не в силах отжаться 30 раз :)

Team_Leader 30.10.2012 17:06

Цитата:

Сообщение от Александр45 (Сообщение 284859)
Абсолютно не нужный предмет этот НВП.

не думаю. Мало ли когда придётся даже по гражданским целям использовать оружие. А так - базовый навык обращения у человека есть.
Предмет нужен.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 284906)
И кстати СПО - это уже уровень прапорщика - мамлея. По крайней мере так было.

у нас уровень прапорщика просто девальвировали раздачами направо-налево, доведя до того, что старшины в войсках просто перевелись.
Среднее образование - нормальный уровень для сержанта. Пусть 5-7 лет послужат до старшины (при нормальном окладе), ну а прапорщика только после того как года 2-3 старшиной отбыл должны давать. Прапорщик - это почти офицер.

Дмитрий В. 30.10.2012 17:15

Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 285002)
Прапорщик - это почти офицер.

Курица не птица, женщина не чоловiк, прапорщик не офицер (с) :)
Ну а упразднение должностей прапорщиков и старшин, имхо, тоже глупость. В Штатах или в ЦАХАЛе, н-р, вообще очень развитая система неофицерских званий.

Maksimus 30.10.2012 18:02

Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 285008)
Ну а упразднение должностей прапорщиков и старшин, имхо, тоже глупость.

Прапорщик - это звание, причем оставшееся во многих силовых структурах, и вроде даже де-факто в МО. Старшину - и должность, и звание - вроде не упраздняли (хотя насчет должности не уверен).

В СССР до 1972 г. прапорщиков не было...

Что-то мы ушли в сотрону.

Дмитрий В. 30.10.2012 18:05

Maksimus, в МВД, ФСБ и в других местах прапорщики есть еще.
Ну а какой должна быть НВП? Ведь, с одной стороны, все, что мы тут говорим, вполне разумно. Но, с другой, многие (не буду показывать пальцем) считают, что НВП нужна будет лишь тем, кто планирует связать жизнь с армией, или в кадетских училищах. И этот аргумент довольно распространен, увы.

докторенок 30.10.2012 18:41

Цитата:

Сообщение от Olafson (Сообщение 284870)
Актуальный в связи со всякими <<основами светской этики>>. Лучше уж НВП.

Но я говорю об НВП, которую видел сам. НВП сама по себе не хороша и не плоха, а зависит от личности наставника (как и дедовщина в армии:)). Во времена, когда военруками были отставные офицеры, имелась некоторая гарантия качества НВП. Но желательно, чтобы преподаватель либо сам послужил еще в Советской Армии, либо застал советских офицеров хотя бы как наставников. Это все уходит. Сейчас, наверное, уже полно полковников, которые не служили в Советской Армии.

Могу поделиться своими впечатлениями об НВП. У нас как раз уроки вел отставник, капитан, так и ходил на занятия в форме. Уроки ему вести было хронически лень (не пил, просто лень). Все уроки шли по одной схеме: он приносил три "калаша", клал на первые парты и мы весь урок по очереди разбирали. Я сейчас соберу и разберу, если надо. На все жизнь вошло. Польза одна: могу шокировать студентов фразой "Студенту, который пропустил все занятия, могу помочь одним - научить собирать и разбирать автомат Калашникова". Производит сильное впечатление. У некоторые на лицах отбражается потрясающая работа мысли, а потом следует робкий вопрос: "А где Вы этому научились". :)Что еще вышло из НВП? Пожалу словосочетание ОВ и все. Меня даже стрелять научили дома. Было время из винтовки выбивала 90 из 100. Одно время даже вывешивала свою мишень над рабочим столом на кафедре с такой милой припиской "Не зли меня". :cool:Потом заведующий попросил снять, якобы коллегам страшно. :confused:А так я тоже думаю, что ошибочно стремиться все проблемы общества решить школьными уроками. У нас все литературу изучают, а читать не любят. Музыка как предмет тоже у всех, только классическая музыка у многих любовь не вызывает. Да и дети дейсвительно сильно перегружены. Неплохая идея с ОБЖ, но как преподавать. Некоторые не усваивают даже самые простые правила безопасного поведения (в том плане, чтобы не стать жертвой преступника).

Maksimus 30.10.2012 19:31

Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 285023)
Maksimus, в МВД, ФСБ и в других местах прапорщики есть еще.

Так я об этом и говорю, и никто их там не упраздняет.

Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 285023)
И этот аргумент довольно распространен

среди пораженцев и либерастов.

Цитата:

Сообщение от докторенок (Сообщение 285042)
Неплохая идея с ОБЖ, но как преподовать.

Вот я и говорю, нужно на базе НВП+ОБЖ создать единый предмет.

Rendido 30.10.2012 20:39

Цитата:

Сообщение от докторенок (Сообщение 285042)
У нас как раз уроки вел отставник, капитан, так и ходил на занятия в форме.

У нас тоже вёл отставник, звания уже не помню. На занятия ходил в гражданском, в форме я его и не видел никогда.
Цитата:

Сообщение от докторенок (Сообщение 285042)
Уроки ему вести было хронически лень (не пил, просто лень).

А нашему было не лень. Каждый урок он начинал с опроса, а потом до конца пары начитывал нам лекции под запись: средства индивидуальной защиты, средства коллективной защиты, правила поведения при (пожаре, наводнении, землетрясении, техногенной катастрофе, боевых действиях), правила оказания первой помощи и т.д. По 6-8 страниц за урок записывали. :)
Цитата:

Сообщение от докторенок (Сообщение 285042)
Все уроки шли по одной схеме: он приносил три "калаша", клал на первые парты и мы весь урок по очереди разбирали.

Наш оружие берёг. Только в старших классах несколько раз доставал магазины к "калашу" и учил нас холостые патроны в них набивать на скорость.
Цитата:

Сообщение от докторенок (Сообщение 285042)
Меня даже стрелять научили дома. Было время из винтовки выбивала 90 из 100.

Нас возили всем классом (юноши) в воинскую часть, и давали пострелять по мишеням из настоящих автоматов. Из положения лёжа со 100 метров я попадал в "семёрку" - одиночным выстрелом, не очередью. :)
Цитата:

Сообщение от докторенок (Сообщение 285042)
Неплохая идея с ОБЖ, но как преподавать.

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 285063)
нужно на базе НВП+ОБЖ создать единый предмет.

Как НВП, и преподавателей тех же оставить. Необязательно советских офицеров, можно и бывших пожарных, МЧС-овцев...

Maksimus 30.10.2012 20:56

Цитата:

Сообщение от Rendido (Сообщение 285079)
Необязательно советских офицеров, можно и бывших пожарных, МЧС-овцев...

Ну да, любых силовиков, за исключением наверное ФСИН :D

Зы. Пожарные сейчас в МЧС.


Текущее время: 11:25. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»