Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Юридические науки (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=137)
-   -   Прописка и регистрация (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=10757)

Longtail 04.01.2013 15:26

Цитата:

Сообщение от -DOCTOR- (Сообщение 304797)
Не-а, сначала выписаться (точнее сняться с регистрационного учета по месту жительства).

.

Прежде чем давать глупые советы с умным видом , закон почитать нужно. Вот не люблю такое, сказанут ерунду, а потом еще доказывать примутся, что верно проконсультировали.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 304824)
-DOCTOR-, на практике все редкостно сложно получается. Бардак в этой области и коррупция. Притом что "гостей" из Средней Азии прописывают охапками.



Еще один "многознающий" товарищ.

Чтобы прописать "гостя" из Средней Азии нужно, чтобы у того было РВП или ВнЖ (разрешение на веременное проживание или вид на жительство), которые получить не так просто. Если по квоте - то создается целая комиссия.

А так возможена только постановка на миграционный учет по временному месту пребывания, которая от того, что мы понимаем под "пропиской" очень далека.

ЗЫ: да, но о коррупции нужно обязательно сказать, причем с умным видом ("мы то знаем", да). Мы не имеем представления как проходят процедуры, законы не читали, административные регламенты не глядели, но то что коррупция, это ж точно, это наверняка. Фи, в общем.

-Соискатель- 04.01.2013 17:13

Longtail, а Вы что, сотрудник ФМС? Говорю что знаю лично. Бардак полный. Лично сталкивался. А с теоретиками спорить смысла не вижу.

Добавлено через 4 минуты
И что касается регламентов. Я не должен их знать. Я - обычный гражданин, а не адвокат и не прокурор. Допустим, я хочу получить гос. услугу, имею право ее получить. Все. Остальное меня не должно касаться. Пока не будет такого отношения к людям, так и останемся отсталой страной. А ваши регламенты и постановления вы сами же не выполняете.

Ink 04.01.2013 17:20

Цитата:

Сообщение от Dukar (Сообщение 304771)
Если по суду выписываем


будет аналогично.

Longtail 04.01.2013 18:28

Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 305115)
Longtail, а Вы что, сотрудник ФМС?

да, сотрудник ФМС

Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 305115)
А с теоретиками спорить смысла не вижу.

Вот и я не вижу, только теоретик в данном случае вы. Причем "о чем слышу, о том и пою", т.е. некачественный.


Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 305115)
Бардак полный. Лично сталкивался.

Судя по вашим постам, сталкивались, когда приходили паспорт менять и то не поняли, что о чем.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 305115)
И что касается регламентов. Я не должен их знать.

Вы позволяете себе юридическую оценку действий, но ознакомиться с НПА не хотите..странная позиция, не находите?

-Соискатель- 04.01.2013 19:50

А, ну все понятно, раз сотрудник ФМС. Что Вы называете юридической оценкой действий? Я не следователь, не судья и не прокурор. Я обычный гражданин. Где и когда я сталкивался, писать не вижу смысла, т.к. не желаю ввязываться в бесплодную ругань. Но вот о многом написать могу.
Например о том, что по конституции у нас гражданин имеет право выбирать свое место жительства. О том, что прописка признана незаконной конституционным судом почти 20 лет назад. О том, что "регистрация", по сути являющаяся той же пропиской, должна носить уведомительный характер. Все это в России ни на секунду не соблюдается. Вот пример. Согласно постановлению правительства, гражданин, регистрируясь, обязан предъявить только паспорт и документ, подтверждающий право пользования жилплощадью. И то - последний теперь ФМС должно само запрашивать в рамках межведомственного взаимодействия. Но пусть на практике попробует какой-нибудь гражданин мужского пола прописаться по одному паспорту. Вначале надо принести военный билет, потом сняться с учета в старом военкомате, потом встать на учет в новом. И все это абсолютно незаконно: видите ли, ФМС не посчитало нужным внести поправки в свои ведомственные инструкции, где до сих пор прописана эта обязанность предоставлять военный билет. Мелкочиновничьи бумажки стоят выше конституции. А право гражданина - зависит от чиновника из ФМС и военкомата.
Зато гостей из Азии ввозят в неограниченном количестве, и что-то не видно, чтобы ФМС за этим следило. В моем прежнем районе полно вагончиков, бытовок, хозяйственных помещений, в которых постоянно живут гастарбайтеры. Живут нелегально, потому что прописки в вагончике или сарае быть не может. Не заметить это - надо быть или слепым, или коррумпированным. Зато знаю случаи, когда люди, получив квитанцию по квартплате, обнаруживали у себя прописанными совершенно посторонних людей, как правило - тех же гостей из Азии. Так в ФМСе возмущенным людям говорили, что они (люди) обязаны выписывать этих фиг знает кем прописанных личностей по всей форме!
Так что молчите со своим ФМСом. Бардак и коррупция, они самые и есть.

Longtail 04.01.2013 20:14

Просписывают и без в/б, не спрашивают его больше, поверьте.
За миграционный учет уже 2 года как платить никуда не нужно, за прописку ИГ тоже квартплата не повышается.
Короче говоря, все что по телевизору слышали, то сюда и постите, к реальности это отношение имеет поседственное.
А по бытовкам и мигрантам: у них скорее всего разрешение на работу, и делалось оно строительной компанией, тогда они стоят на учете по юридическому адресу фирмы. Видите как просто все.

А по поводу прописки я согласен на все 100% пора отменять, но , увы, вопрос этот пока актуален.

Ink 04.01.2013 23:24

Цитата:

Сообщение от Longtail (Сообщение 305296)
Просписывают и без в/б, не спрашивают его больше, поверьте.

В ФМС - да, а вот "паспортные столы" (МУПы нынешние) еще как.

gav 05.01.2013 10:05

Кстати, административным нарушением является только проживание в жилом помещении без регистрации, а вовсе не отсутствие прописки. Продали квартиру, естет венно, выписались оттуда, жили летом на даче пока новую строили. Осенью перебрались к родителям, решили сделать там временную регистрацию, а в паспортном столе: опа! Жили три месяца без прописки, штраф 2500! Пришлось объяснять им законы РФ. В итоге, конечно, зарегистрировали...

Longtail 05.01.2013 14:14

ГАВ:

Постановление Правительства РФ от 17.07.1995 N 713
(ред. от 21.05.2012) "Об утверждении Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации и перечня должностных лиц, ответственных за регистрацию"
п. 16.

"16. Гражданин, изменивший место жительства, обязан не позднее 7 дней со дня прибытия на новое место жительства обратиться к должностным лицам, ответственным за регистрацию"

И КоАП 19.15.

Проживание по месту жительства или по месту пребывания гражданина Российской Федерации, обязанного иметь удостоверение личности гражданина (паспорт), без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства

Вас совершенно точно нужно было оштрафовать :)

Правда 2500 многовато, рублей на 500.


ЗЫ: А какие законы Вы объясняли?

-Соискатель- 05.01.2013 19:30

Вот занятно, как раз в тему... http://www.echo.msk.ru/blog/pozner/906737-echo/

Longtail 06.01.2013 01:44

Да, кое в чем нам еще нужно учиться и учиться у штатов. Причем не только паспорта, например, я в свое время в 2003 году получал в штате Мериленд специальную лицензию на работу. Это заняло около получаса, я был потрясен. Бюрократия и у них истинно вебберовская, завидую :)

gav 06.01.2013 09:55

Longtail,
Цитата:

"16. Гражданин, изменивший место жительства, обязан не позднее 7 дней со дня прибытия на новое место жительства обратиться к должностным лицам, ответственным за регистрацию"
Вот именно! Читаю книгу, вижу фигу? Новое место жительства - это должно быть жилое помещение (только в них можно зарегистрироваться). Мы жили на даче, она у нас не признана жилым помещением (это специальные процедура, которое не каждое помещение пройдет). То есть мы не прибывали на новое место жительства, и 7 дней там не могли прожить, чтобы нарушить этот НПА.

Цитата:

Проживание по месту жительства или по месту пребывания гражданина Российской Федерации, обязанного иметь удостоверение личности гражданина (паспорт), без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства
Вы не те слова жирным выделили. Я выделил нужные. Как я уже говорил, нарушением является не отсутствие штампа в паспорте или бумажки о временной регистрации, а факт проживания временно или постоянно там, где регистрация возможна, то есть в жилом помещении.
Мы нарушили только старый советский закон "о бродяжничестве", по которому действительно нельзя было жить, будучи нигде не зарегистрированным, и который уже давно не действует.
Действительно, если раньше государство обеспечивало граждан жильем. То теперь это проблемы граждан. И если мы продали квартиру, новая еще не достроена, живем на даче, там прописаться невозможно, то нам что, родственников на коленях умолять, чтобы нас к себе прописали?

Добавлено через 9 минут
Longtail,
Цитата:

Вас совершенно точно нужно было оштрафовать
Вот такие же как Вы грамотеи были в паспортном столе.
"Не будем прописывать, пока квитанцию об уплате штрафа не принесете, идите за ней к участковому."
Пошли к участковому, выписывает штраф. Смотрю основание - за проживание по адресу (на который мы хотели зарегистрироваться) без регистрации. Я говорю: "Так мы же не проживали тут еще, только собираемся". А он: "Ну тогда мне и штраф не за что вам выписывать - идите туда, где проживали". Пришли в администрацию поселения, где дача находится: "Сначала инициируйте процедуру признания вашей дачи жилым помещением, а только потом в ней можно прописаться".
Приходим обратно в паспортный стол. Там опять включают пластинку, что без квитанции не пропишут. Говорю им перечень документов, необходимых по соответствующему НПА для регистрации, нет там никаких квитанций, прошу письменно подтвердить отказ в регистрации на основании осутствия этой квитанции. Отказ не дают, спокойно регистрируют.

Longtail 06.01.2013 15:54

Санкция предусматривает и местро пребывания. Как говорил Гераклит, "многознание уму не научает" ;)

gav 06.01.2013 21:11

Longtail
Цитата:

Санкция предусматривает и местро пребывания. Как говорил Гераклит, "многознание уму не научает"
Место пребывания тоже должно быть жилым помещением. Никто вас в мусорном баке даже временно не зарегистрирует. Так что жить на даче можно совершенно законно не имея ни временной, ни постоянной регистрации. Если, конечно, дача не признана жилым помещением.

Maksimus 09.01.2013 16:39

Цитата:

Сообщение от Longtail (Сообщение 305296)
за прописку ИГ тоже квартплата не повышается

Некоторые ЖКУ, если не стоят приборы учета, как раз и рассчитываются из кол-ва проживающих.

Цитата:

Сообщение от Longtail (Сообщение 306069)
Санкция предусматривает и местро пребывания. Как говорил Гераклит, "многознание уму не научает"

А если человек живет в палатке в лесу, где ему регистрироваться?


Текущее время: 03:10. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»