Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Департамент подготовки и аттестации научных и научно-педагогических работников (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=152)
-   -   Список мер по улучшению качества подготовки и защиты диссертаций (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=10968)

GEOTEH 16.02.2013 16:10

Цитата:

Сообщение от Parn (Сообщение 318104)
Интересно решение :smoke:

Отличное решение, если получится, давно пора. А на какую степень будут претендовать политические верхи!?

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 318624)
очевидно, что в этом случае следует пересмотреть требования для звания профессора, введя аспирантозаменяющие критерии :).

Остаются соискатели, магистры. А зачем в Вузе так много профессоров. Во всем нужна мера и зкономия бюджета.

Team_Leader 16.02.2013 16:20

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 318626)
Интересно, оставят ли право прикреплять аспирантами, докторантами и соискателями для тех вузов , в которых прикрыты диссоветы по данным специальностям?

Так вроде (пока) у нас НАЛИЧИЕ АСПИРАНТУРЫ является уловием открытия диссовета, а не наоборот. Поэтому, сложно прогнозировать, что нам придумают после вступления в силу нового закона (в интервью Филиппов говорил мутно, неконкретно, в некоторых случаях вообще не то, что есть в НПА (либо сам не в курсе, либо специально "напустил тумана")), но не думаю я, что что-то сильно поменяется.
наличие аспирантуры - условие достаточное для подготовки аспиратнтов и прикрепления соискателем, пойти защищаться можно потому в люой вуз, где есть соответствующий совет. Я очень сильно сомневаюсь, что что-то изменится в этой части, ибо, как сказано - конечное слово будет за советом ректора, а сук на котором сами сидят - они рубить не будут. Ибо такие ограничения грозят неприятностями даже для самых крутых, включая МГУ.
Например: в томже МГУ - есть кафедра химической технологии, однако советов технологического профиля нет по определению. Если соискательство (со всеми вытекающими) строго привязсть к совету и его вузу, тогда - МГУ никогда не сможет привлечь к себе не сильного профессора химика-технолога (он не сможет себе взять аспиратнтов), ни молодого перспективного спеца аналогичного профиля (выход на защиту ему будет заказан).
Существующей системе разделения подготовки аспирантов и системы аттестации - не один десяток лет, и врядли от него откажутся.
Надо учитывать, что Ф. - только пердседатель ВАК и отвечает он только за ВАК и советы. аспирантуры - это Департамент, а он вне его подчинения.
кстати, и не слышно, кого на департамент назначили....

will 16.02.2013 17:10

Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 318668)
Так вроде (пока) у нас НАЛИЧИЕ АСПИРАНТУРЫ является уловием открытия диссовета, а не наоборот. Поэтому, сложно прогнозировать, что нам придумают после вступления в силу нового закона (в интервью Филиппов говорил мутно, неконкретно,

главная новация в его (и медведевских) выступлениях- "не всем будет дано право готовить аспирантов".
Это намекает на то, что система "перевернется", и будет не аспирантура=>открытие диссовета, а
диссовет<=>аспирантура

Team_Leader 16.02.2013 17:59

will, абсолютно не факт. Достаточно просто ужесточить условия открытия аспирантур. С учетом, что уже сейчас магистратура есть не у всех, привязка аспирантуры к наличию магистратуры дает искомое сокращения без изменения порядка по советам

will 16.02.2013 18:14

Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 318678)
уже сейчас магистратура есть не у всех, привязка аспирантуры к наличию магистратуры дает искомое сокращения без изменения порядка по советам

Хотят закрыть половину диссоветов. Сомневаюсь, что у как минимум 1600 вузов с диссоветами есть проблемы с магистратурой

IvanSpbRu 16.02.2013 18:40

Цитата:

Сообщение от докторенок (Сообщение 318616)
В интервью Филиппов сказал, что надо установить требования и к научным руководителям. Очень боюсь, что это опять ударит по тем, кто имеет несчастье работать на непрофилирующих общеобразовательных кафедрах. Ограничат нас, окончательно переведут во второй сорт

Что ж Вы опять про второй сорт...:) А ограничения, безусловно, должны быть. То, что эти ограничения заденут чьи-то интересы, необходимости в ограничениях не отменяет...

Цитата:

Еще Филиппов сказал, что не все вузы должны иметь право работать с аспирантами. Как же тогда людям в этих вузах получать звание профессора? Они что не люди?
Никак им звание профессора не получить. И это правильно. Общедоступность ведет к отмене престижности, к девальвации. Как это произошло с дипломом о высшем образовании.

И поэтому профессоров должно быть немного. И получить это звание должно быть сложно. И не каждый вуз должен открывать дорогу к профессуре.

Не говоря уже о том, что аспирантура в каждом вузе - это нонсенс. Эта фабрика по выпеканию аспирантов ради профессорских корочек и амбиций локальных советов. Требование повышения качества кандидатских несовместимо с сохранением аспирантур во всех вузах

0647 16.02.2013 19:03

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 318683)
И поэтому профессоров должно быть немного. И получить это звание должно быть сложно.

"... Гильберт вступил на первую ступень академической карьеры. Если бы его карьера сложилась удачно, он смог бы добиться конечной цели - стать полным профессором. Это положение было столь высоким в Германии того времени, что на могильных плитах умерших профессоров писались их титулы и специальности. Будучи же просто доктором философии, он не имел права даже читать лекции студентам. .... Эта высшая степень [полного профессора] доставалась отнюдь не автоматически, так как, в отличие от практически неограниченного количества доцентов, число выходивших из них профессоров было очень ограниченным. Даже в Берлине было всего 3 профессора математики, в большинстве прусских университетов их было только 2, а в Кенигсберге всего лишь 1" (К. Рид, "Гильберт").

Добавлено через 6 минут
В случае одобрения исследования, выполненного для хабилитации, ".... ему было бы присуждено venia legendi [право читать лекции по своему выбору], а вместе с тем звание приват-доцента и право без оплаты читать лекции под поручительство университета. Будучи таким доцентом, он должен был существовать на средства, получаемые с платы за обучение от студентов, изъявивших желание слушать его лекции. ... Однако если бы ему удалось привлечь к себе внимание своей работой и своими способностями (а лучше, как говорили злые языки, если бы он женился на профессорской дочке), то он смог бы стать экстраординарным профессором, или ассистент-профессором, и получать жалованье от университета" [Там же, с. 29].

IvanSpbRu 16.02.2013 19:05

0647, совершенно верно.

Если человек не профессор - это не значит, что он наказан и что он не человек. Аналогично - если у человека нет высшего образования, недочеловеком он не становится. И я не понимаю позиции, что профессорами должны становиться все, чтобы чувствовать себя полноценными личностями. Нет, не должны

докторенок 16.02.2013 19:14

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 318683)
Никак им звание профессора не получить. И это правильно. Общедоступность ведет к отмене престижности, к девальвации. Как это произошло с дипломом о высшем образовании.

Это бред, сам факт работы на общеобразовательной или профилирующей кафедре не обозначает, что человек не заслуживает или заслуживает звания профессора. Требования должны быть высокие, но в принципе доступные для желающих приложить соответсвующие усилия. Как было одно время требование для докторских - 15 ВАКовских статей, сложно, но при желании добиться можно, вводить требования, которые в принципе нельзя преодолеть - это возвращение к сословному государству.

0647 16.02.2013 19:15

IvanSpbRu, специально для Вас. :)

"Средства, которые прежде затрагивались на нищих, отныне предполагалось превратить в беспроцентные краткосрочные кредиты для нуждающихся ремесленников. Детям бедных родителей обеспечивалось бесплатное начальное обучение, а наиболее способным их них - стипендия для продолжения образования. Одновременно предлагалось, чтобы подростки, не обнаружившие способности к наукам (пусть даже выходцы из состоятельных бюргерских семей) не занимали места в школе, а шли учиться ремеслу или другому какому-нибудь полезному делу" [Э. Соловьев, "Непобежденный еретик" - о Мартине Лютере]. :p

IvanSpbRu 16.02.2013 19:23

Цитата:

Сообщение от докторенок (Сообщение 318697)
Это бред, сам факт работы на общеобразовательной или профилирующей кафедре не обозначает, что человек не заслуживает или заслуживает звания профессора

То, что Вы не согласны со мной, не значит, что я брежу. А не согласны Вы со мной не потому, что я не прав, а потому, что это затрагивает Ваши интересы. Без обид.

Понимаете, Вашу логику можно продолжить - факт работы или не работы в вузе не означает, что человек не достоин звания профессора. Ведь есть у нас знакомые мудрые люди, в вузах не работающие, но образованнее и эрудированнее ряда профессоров. Давайте им давать звания только потому, что они их достойны?:)

Так и здесь - отсечка по непрофильным кафедрам вполне разумна. Зачем поручать руководство аспирантами сотрудникам этих кафедр? Руководить должны профильные специалисты - профильные для вуза, а не то и кафедра физкультуры будет претендовать на руководство аспирантами:D Все логично. А на получение доцента никаких ограничений нет.

И с вузами так же. При переходе к прикладному бакалавриату часть вузов будут просто штамповать прикладных бакалавров. Аспирантура в таких вузах не нужна. А невозможность получить профессора компенсируется, например, отсутствием требований к научной работе - на ее непосильность многие жалуются:D

Цитата:

Требования должны быть высокие, но в принципе доступные для желающих приложить соответсвующие усилия. Как было одно время требование для докторских - 15 ВАКовских статей, сложно, но при желании добиться можно, вводить требования, которые в принципе нельзя преодолеть - это возвращение к сословному государству.
А что тут непреодолимого??? Переходи в другой вуз или на другую кафедру...

0647, и снова Вы читаете мои мысли о прекрасном завтра

0647 16.02.2013 19:28

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 318699)
Переходи в другой вуз

Скорее, именно в другой вуз - как "за бугром". Особенно для историков/математиков/"АйТишников"/etc. - к-рые в непрофильном для себя вузе (например, типа "экономики и управления") ни при каких условиях не станут профессорами. Иными словами, "кандидато-доценту" в непрофильном для себя вузе, но при наличии здоровых амбиций - делать нечего. Надо искать другое место, где есть перспектива (и нет своих "заматерелых" профессоров).

IvanSpbRu 16.02.2013 19:34

Цитата:

Сообщение от 0647 (Сообщение 318701)
Скорее, именно в другой вуз - как "за бугром". Особенно для историков/математиков/"АйТишников"/etc. - к-рые в непрофильном для себя вузе (например, типа "экономики и управления") ни при каких условиях не станут профессорами. Иными словами, "кандидато-доценту" в непрофильном для себя вузе, но при наличии здоровых амбиций - делать нечего. Надо искать другое место, где есть перспектива (и нет своих "заматерелых" профессоров)

Совершенно верно!

aspirant2011 16.02.2013 19:37

Мера № 2 :cool:
Предзащита:Диссертации будут предварительно обсуждать в Интернете
Скрытый текст
Высшая аттестационная комиссии может пойти на открытое обсуждение работ соискателей ученых степеней в Интернете перед их защитой

докторенок 16.02.2013 19:44

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 318699)
То, что Вы не согласны со мной, не значит, что я брежу.
А невозможность получить профессора компенсируется, например, отсутствием требований к научной работе - на ее непосильность многие жалуются:D



А что тут непреодолимого??? Переходи в другой вуз или на другую кафедру...

0647,

Да, Вы не бредите, Вы просто очень высокомерно судите о работе людей, которых Вы не знаете. Вы почему то решили, что я пытаюсь доказать право на получение право называться профессором теми, кто не знаимается наукой или занимается ею мало. Ситуация как раз в обратном, многие и не напрофильных кафедрах занимаются научной работой лучше, чем те, которые работают на профильных, только первые уже априрори хорошие, а вторые плохие. А на счет превестись в другой вуз, это может в Москве вузов много, а у нас в городе профильная кафедра по моей специальности всего одна и чтобы там работать мало быть доктором наук, автором двух десятков ВАКовских публикаций. Надо быть кем то, т.е. сыном, дочкой, племянником и прочее НУЖНОГО человека. Не надо так высокомерно судить о людях и о ситуациях, которые Вы не знаете.


Текущее время: 09:57. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»