Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Жизнь после аспирантуры и защиты (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=124)
-   -   Стоимость диссертации в денежном эквиваленте (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=11964)

0647 12.09.2013 09:17

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 383151)
Талантам везде будут говорить: "О, Вы талант, для Вас бесплатно!"

"Я - юное дарование, спешу на конкурс!" (с) Чуковский, "От 2-х до 5-ти" (точность цитаты не гарантирую) - про талантов, толкающихся локтями :rolleyes: (под конкурсом - понимать по вкусу)

Степан Капуста 12.09.2013 09:22

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 383086)
IvanSpbRu, Иван! Вы же экономист. 3000 в месяц дает кандидатская, 36000 в год. Дисконтируем на горизонт 20 лет под 10% получаем 337 тыс. Рынок, Иван, расставляет цены правильно, а Вы -- нет. Гы.

Почему на 20? Надо считать как 60 − %текущий_возраст% (или от 55 для женщин). Кстати, теперь нету этих 3000, как считать будем?

osmos 12.09.2013 09:49

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 383041)
Степень должна быть доступна лишь для талантов. И быть уникальным, редким благом

Талантов с Большой Буквы у нас, сам понимаешь, маловато будет.
При сегодняшнем подходе хоть более или менее аспирантусы наукой
занимаются, что-то полезное делают, возможно, внедряют в жизнь.

Покупные степени не вносят в науку практически ничего (если за
ними не стоят аксакалы-саксаулы от науки, да и тех при твоем
подходе скоро не будет)...

В итоге будем иметь: общее падение качества науки. И количество
второстепенных ее признаков (публикаций, хиршей, конференций)...

IvanSpbRu 12.09.2013 12:16

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 383151)
Талантам везде будут говорить: "О, Вы талант, для Вас бесплатно!"

Совершенно верно. Коллеги, речь идет о том, что при 95% добросовестных защит, и малом числе этих защит, 5% дерьма стерпеть можно, и за очень большие деньги (компенсирующие риски диссовета) даже сделать вид, что не чувствуешь запаха.

А когда 80% дерьма, сляпанного на коленке - тогда степень полностью утрачивает смысл. Став общедоступной, она перестала вообще что-либо значить...

Вы беспокоитесь о талантах. Поверьте, в аспирантурах их не так много...А зашкаливающему числу диссоветов надо работать. Вот и выдают на гора...то что выдают

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от osmos (Сообщение 383197)
Талантов с Большой Буквы у нас, сам понимаешь, маловато будет.
При сегодняшнем подходе хоть более или менее аспирантусы наукой
занимаются, что-то полезное делают, возможно, внедряют в жизнь

Может быть, у тебя в нефтянке. В экономике идет переливание из пустого в порожнее при катастрофическом дилетантизме как аспирантов, так и членов диссовета (которые литературу по специальности не читают в принципе)

Team_Leader 12.09.2013 12:23

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 383075)
Да, по экономике. Сейчас по Питеру написание работы - 100-150 тысяч, защита - 170-270 тысяч, ну и мелочи типа банкета и ваковских публикаций. И даже платная аспирантура - 100 штук в год допустим (это по максимуму, реально и за 35 найти) - все равно за пределы миллиона не выйти. А это несерьезно...Статус кандидата должен для бездарей стоить гораздо дороже. А доктора - быть вообще запредельным

меня только одно интересует - откуда Вы весь этот мусор берете? Я вот даже и не знаю в принципе, чего оно стоит, и не интересуюсь (и не интересовался никогда).

osmos 12.09.2013 12:23

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 383224)
В экономике идет переливание из пустого в порожнее при катастрофическом дилетантизме

Иван, предложи лучше экономику исключить из перечня
специальностей, за которые присваивают степени. Дальше
больше - вообще исключить из перечня наук. Я поддержу...

Вопрос сам собой отвалится. Пусть истинные экономисты
защищаются, например, по математике и будут кфмнами!

Ink 12.09.2013 12:49

Цитата:

Сообщение от osmos (Сообщение 383228)
Я поддержу...

Чтобы поддержать - имя иметь нужно, да голос. А так как нет ни того, ни другого...

Степан Капуста 12.09.2013 13:35

Цитата:

Сообщение от osmos (Сообщение 383228)
Иван, предложи лучше экономику исключить из перечня
специальностей, за которые присваивают степени. Дальше
больше - вообще исключить из перечня наук. Я поддержу...

Вопрос сам собой отвалится. Пусть истинные экономисты
защищаются, например, по математике и будут кфмнами!

Из перечня наук исключать не надо, а вот, допустим, чтобы в каждом совете сидели 50% докторов по физмату — можно.

osmos 12.09.2013 14:04

Цитата:

Сообщение от Степан Капуста (Сообщение 383245)
в каждом совете сидели 50% докторов по физмату

им это надо?!

Team_Leader 12.09.2013 14:12

Цитата:

Сообщение от Степан Капуста (Сообщение 383245)
Из перечня наук исключать не надо, а вот, допустим, чтобы в каждом совете сидели 50% докторов по физмату — можно.

чтобы по каждому мелкому расчету (например, по проверке достоверности оценки значимости корреляции по t-критерию стьюдента) разгарались долгие и бурные дискуссии, что метод (стандартный, изложенный в стандартных книгах) применен неправильно (потому что у математиков/физиков просто другая формализация, к такой они не привыкли).
Вот все, чем заканчивается обильное включение физмат докторов в экономические диссоветы.
Особенно по проблемам микроэкономики - где для применения сложных матметодов простора просто нет: нет данных к которым их можно было бы применять.
Нужны квалифицированные экономисты, которые в теме и знают сущность современных методов обработки информации. С акцентом на свою предметную область.
Чтобы не было, когда люди видят Мюллера, а слышат Миллера (2 принципиально не связанные друг с другом области), и на основании знания Миллера-Модильяни начинаю критиковать возможность использования модели Мюллера. При этом даже не смущаясь, что написанные формулки - к Миллеру никакого отношения не имеют.

Надо сокращать, конечно, состав диссоветов, до 4-6 человек, кто действительно в теме, и будет слушать не доклад 20 минут, а реально будет читать и делать экспертизу диссертации. Проблема-то не в специальности членов совета, а в том, что, даже из автореферата понять обоснованность моделей и выводов - невозможно, что говорить про короткий доклад, заслушиваемый вполуха.

Rendido 12.09.2013 14:12

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 383041)
Степень должна быть доступна лишь для талантов. И быть уникальным, редким благом. А если кто-то хочет получить ее для фантика - он должен заплатить за это немереные бабки. Полностью степени (как и любую иерархию) сделать не удастся. Но место в этой иерархии должно либо заслуживать талантом, либо, если покупаться, то за огромные деньги, непредставимые для среднестатистического гражданина России.

Для
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 382971)
бизнесменов с губернаторами

надо ввести учёные степени первой, второй и третьей гильдии (с соответствующими минимальными размерами объявляемого капитала) и назначить гильдейский сбор. :cool:

IvanSpbRu 12.09.2013 14:44

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 383227)
меня только одно интересует - откуда Вы весь этот мусор берете? Я вот даже и не знаю в принципе, чего оно стоит, и не интересуюсь (и не интересовался никогда)

У меня достаточно широкий круг общения:D

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от osmos (Сообщение 383228)

Вопрос сам собой отвалится. Пусть истинные экономисты
защищаются, например, по математике и будут кфмнами!

Ты не прав:) Даже очень сильно математизированная работа по экономике содержит все же экономический, а не математический результат...

Лучник 12.09.2013 16:48

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 383224)
Коллеги, речь идет о том, что при 95% добросовестных защит, и малом числе этих защит, 5% дерьма стерпеть можно, и за очень большие деньги (компенсирующие риски диссовета) даже сделать вид, что не чувствуешь запаха.
А когда 80% дерьма, сляпанного на коленке - тогда степень полностью утрачивает смысл. Став общедоступной, она перестала вообще что-либо значить...

Какие есть экономические механизмы защиты от демпинга?

osmos 12.09.2013 17:51

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 383262)
Даже очень сильно математизированная работа по экономике содержит все же экономический, а не математический результат...

моя практика показывает, что из хороших математиков
выходят хорошие экономисты, а не наоборот. Как-нибудь
разберутся :D Серьезно: очевидно, что трэба серьезный
подход к защите диссертаций, но в рамках сегодняшней
системы, с большей веротностью, ничего неизменится...

finik 12.09.2013 19:38

А что тут интересоваться? В Яндексе наберите "диссертация" и просмотрите блок рекламы. Даже скидки есть))


Текущее время: 05:50. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»