Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Публикации (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=105)
-   -   Взаимоцитирование: возможности и последствия (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=11981)

Vica3 15.09.2013 19:03

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 384201)
Не шибко удачно пока у них. Викуся тут маненько преувеличивает. Но это дело времени и наработки связей.

профессор, не рассказывайте майсы... Викин хирш - он малость иной.. ибо он должен (увы и ах) зависить в основном от историографических цитирований. а Ви тут много видите историографов истории СССР?:Ъ. а вон Инкин хирш посмотрите, али братнин:)

saovu 15.09.2013 19:04

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 384226)
Для меня процитировать Вику и saovu - разницы нет, все одинаково дико

Фцитатнег.
Особенно если вырвать из контекста.

Vica3 15.09.2013 19:05

Цитата:

Сообщение от saovu (Сообщение 384209)
Историкам... проще...

шо Вы нам рассказываете, найдите мне здесь одного историографа по моей теме - я Вас обоих напою Хреновухой.. под Борщь! При свидетелях обещаю:))

IvanSpbRu 15.09.2013 19:06

Цитата:

Сообщение от Скив (Сообщение 384190)

Возникает вопрос: какие положительные и отрицательные последствия может вызвать такой резкий скачок индекса цитируемости конкретного автора?

Если накручивать цитирование для отчетности, то она стерпит все. Аналогично - если накручивать для самолюбования.

А так - люди примерно представляют, кто чего стоит. И резкий скачок цитирования у малоизвестного исследователя сразу же служит указанием на то, что ему ссылки накрутили (исключения возможны - но я говорю про общую тенденцию). То есть накручивать и цитирование, и тем более Хирш нужно крайне осторожно и не вырываясь в первые сотни авторов. А то есть такой автор - Асаул. У него в экономике самый высокий Хирш и зашкаливающее цитирование. Но при этом его работы никто не читает и ссылаются на него в основном в тех журналах, которые он сам издает. Всем понятно, что цитирование накручено. То есть всерьез не воспринимается, а совсем уж если строго подходить - то и искоса могут начать смотреть, как на недобросовестного автора.

Теперь про Хирш - формально для Хирша 10 нужно 10 статей, каждую из которых процитируют не менее 10 раз. И формально - да, имея 10 статей, на каждую из которых сослались по 10 раз, получаешь Хирш 10. На самом деле - все сложнее. Число ссылок неравномерно и подчиняется вероятностным законам распределения (грубо - гиперболическому). И чтобы иметь Хирш 10, нужно иметь сотню статей, на лучшую из которых будет 40 ссылок, а на худшую - 0 (цифры, разумеется, условны). Если такого распределения статей по числу ссылок нет, и число ссылок на статьи примерно одинаково - это жульничество, видное невооруженным глазом. А люди у нас по простоте душевной накручивают себе Хирш по топовым статьям, и в итоге такое распределение сбивается.

Далее. Практически любой первоначальный капитал нажит нечестным путем - это относится и к ссылкам. Чтобы тебя заметили в РИНЦ, нужно сначала самоцитировать и взаимоцитировать. Но если после этой первоначальной накрутки не пошло цитирование от внешних авторов, то есть если не покатился снежный ком, то все плохо. Статьи все равно никому не нужны, и все всем будет понятно даже при сравнительно высоком цитировании.

На форуме - да, взаимоцитирование работает. В общем, скорее, ни шатко, ни валко - но активных форумчан не так много, сферы интересов разные, да и публикационная активность, скажем честно, не очень высокая

Vica3 15.09.2013 19:07

Цитата:

Сообщение от Скив (Сообщение 384219)
А что? У меня есть опыт притягивания в статью на волне междисциплинарного подхода ссылок на работы коллег по экономике, юриспруденции, философии и филологии.

Лучник, профессор, ты это видел? давай посмотрим, как он притянет к себе моих бойцов и твою Русь-матушку?)))

IvanSpbRu 15.09.2013 19:09

Цитата:

Сообщение от saovu (Сообщение 384222)
Вам уже ответили выше.
В гуманитарных и общественных науках не вижу трудностей в притягивании. Чем сильнее притягивание, тем дальше от науки, конечно - но вам индекс или науку ?

Все же имхо в любых науках нужно цитировать строго по теме. Иначе хрень получается. Неопытные накрутчики тоже на этом палятся.

Ведь цель стоит не просто накрутить, но еще и идиотом себя не выставить. А для этого ссылки нужны по теме

saovu 15.09.2013 19:10

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 384236)
Ведь цель стоит не просто накрутить, но еще и идиотом себя не выставить

Вот ты меня извини (и тебя, и Вику я уважаю, так что это не к вам), но многие гуманитарии себя в статьях и так идиотами выставляют, даже без цитирования.
К экономистам это куда больше относится, чем к историкам, кстати.

Martusya 15.09.2013 19:13

Цитата:

Сообщение от Скив (Сообщение 384190)
если не ошибаюсь, с ИХ=50 исследователя с распростертыми объятиями ждут в мировых исследовательских центрах

может и ждут, только Хирш этот не РИНЦем должен быть считан:D

Дмитрий В. 15.09.2013 19:17

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 384234)
давай посмотрим, как он притянет к себе моих бойцов и твою Русь-матушку?)))

И ионосферу saovu тоже! Я бы посмотрел на это диво дивное.
"Действия бойцов РККА в ионосфере: история вопроса от Древней Руси и до наших дней" :lol:

saovu 15.09.2013 19:18

Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 384242)
Действия бойцов РККА в ионосфере: история вопроса от Древней Руси и до наших дней

Ну вот и родилась новая тема для креатиффчика. Ждём.

IvanSpbRu 15.09.2013 19:20

Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 384242)
И ионосферу saovu тоже! Я бы посмотрел на это диво дивное.
"Действия бойцов РККА в ионосфере: история вопроса от Древней Руси и до наших дней" :lol:

Нет, не так: "Роль ионосферы в русской истории: от Древней Руси до СССР"

Скив 15.09.2013 19:21

Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 384242)
И ионосферу saovu тоже! Я бы посмотрел на это диво дивное.
"Действия бойцов РККА в ионосфере: история вопроса от Древней Руси и до наших дней" :lol:

Бойцов и Русь - можно. Ионосферу - нет. Если только "История исследования ионосферы в России" но это явно 07.00.10, а мне в одном ооочень известном институте сказали, что н такие вещи смотрят в научном мире косо, если вдобавок бойцов РККА притянуть, то рвотных пакетиков не хватит, как и смирительных рубашек.

Дмитрий В. 15.09.2013 19:21

saovu, до этого была просьба от 0647 на творческую переработку "Семи самураев", но идея годная, поставлю в очередь на обработку :)

IvanSpbRu 15.09.2013 19:21

Цитата:

Сообщение от saovu (Сообщение 384237)
Вот ты меня извини (и тебя, и Вику я уважаю, так что это не к вам), но многие гуманитарии себя в статьях и так идиотами выставляют, даже без цитирования.
К экономистам это куда больше относится, чем к историкам, кстати

Так я разве спорю? Я говорю про некий правильный подход. А что публикации у большинства экономистов дерьмо - чистая правда...Но так всегда бывает, когда работают не для дела, а для отчетности, а школы правильного поведения нет

Дмитрий В. 15.09.2013 19:21

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 384245)
"Роль ионосферы в русской истории: от Древней Руси до СССР"

Так тут ведь про подготовку бойцов нету...


Текущее время: 10:25. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»