Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Докторская диссертация (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=125)
-   -   Что делать? (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=12275)

kravets 25.11.2013 13:14

Цитата:

Сообщение от Riper (Сообщение 407631)
В университете у меня хорошо шли "кибирнетические" разделы математики (теория автоматов, формальные языки, к-значные логики и т.п.). В рамках диплома (эх, давно это было) даже пару теорем собственных доказал (на самом деле можно было расширять до кандидатской ту тему

Это был раз.Посмотрите на Шалыто - ни на чем имя сделал (в качестве примера про автоматы).

Добавлено через 45 секунд
Цитата:

Сообщение от Riper (Сообщение 407644)
в связи с тем, что системы создается с целью уменьшения времени реагирования, есть куча задач по: оптимизации управления, ускорения передачи сообщений (формат, состав, протоколы), тот же ГИС и пр.).

Это был два

Итого, пока видно 05.12.13 (протоколы; RFC-proposal's подавали?), в меньшей степени 05.13.11 (межпрограммное взаимодействие).

Увы, по этим специальностям докторские математизированы (см. про это был раз). Автоматы ка средство описания и предпроектного анализа динамики процессов, а формальные языки как средство описания и препроцессирования проекта - вполне себе формальные компоненты.

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от Riper (Сообщение 407658)
Сама по себе задача построения нового протокола ничтожна в научном смысле (как и остальные). Этих протоколов как собак. Она имеет смысл только в прикладном ключе. И доказательство оптимальности нового протокола следует из экспериментов на прикладной задаче (например).
Таким образом принять решение о качестве произведенной работы может только специалист, которые разбирается в прикладной области.

Это - не доказательство. Это статистически (не)достоверные результаты эксперимента в конкретных условиях и ограничениях, не всегда присущих протоколу в полной мере.

Считается, что в диссертационных советах работают специалисты не только в теоретических, но и областях применения.

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от Riper (Сообщение 407658)
Условно в мире есть "быстрые" протоколы (например в банковской сфере), но они по различным параметрами не подходят. Изобретенный новый протокол будет медленнее банковского (и поэтому как "самый быстрый протокол в мире" рассматриваться не будет), но, возможно, самый быстрый для предметной области из существующих. Но т.к. есть эта специфика предметной области, то ее могут оценить только специалисты. Простые техники скажут -- ну и чо? есть банковские протоколы, они быстрее, ваш то зачем в такой ситуации?

В грамотно построенной работе автор сначала объяснит, почему не подходят банковские алгоритмы. А перед этим автор сам себе (а потом и читателям) объяснит, чем одни прикладные системы принципиально (параметры, критерии и ограничения) отличаются от других. А после этого автор на основе анализа разведет руками и сделает вывод о том, что для выявленного класса систем все хреново и потому тут надо работать.

А уж потом появляется фокус - системы оперативного оповещения чудесным образом оказываются в выявленном классе систем. И в результате первая половина диссертации к предметной области не привязана, а конкретика появляется при обсуждении конкретных реализаций.

Alextiger 25.11.2013 13:51

Цитата:

Сообщение от Riper (Сообщение 407658)
Ну устроюсь в ВУЗ по совместительству и пожертвую нужную сумму в фонд ВУЗа (тупо "например"). Мне кажется решаемо это все.

хитрый ход :yes: (можно и в НИИ, не только в ВУЗ)
Правда, для большинства ученых недоступный...

Riper 25.11.2013 13:59

kravets, целиком и полностью согласен во всем (и про "математизацию", и про как и что считать доказательством, и про предположительные методы описания, и про краткую структуру изложения). Сразу видно что Вы через все прошли. Куда податься то мне такому -- вот на этот вопрос подскажете ответ?

kravets 25.11.2013 14:28

Цитата:

Сообщение от Riper (Сообщение 407682)
kravets, целиком и полностью согласен во всем (и про "математизацию", и про как и что считать доказательством, и про предположительные методы описания, и про краткую структуру изложения). Сразу видно что Вы через все прошли. Куда податься то мне такому -- вот на этот вопрос подскажете ответ?

Раз Вы все это понимаете - начинайте работать. С практическими компонентами у Вас проблем не будет, а вот с теоретическим их обоснованием - это и есть задача.

Для начала поднимитесь над прикладной системой и найдите класс таких систем. Опишите его. Четко отделите от других классов.

Aspirantfm 25.11.2013 15:12

Цитата:

Сообщение от Riper (Сообщение 407658)
Сама по себе задача построения нового протокола ничтожна в научном смысле (как и остальные). Этих протоколов как собак. Она имеет смысл только в прикладном ключе. И доказательство оптимальности нового протокола следует из экспериментов на прикладной задаче (например).
Таким образом принять решение о качестве произведенной работы может только специалист, которые разбирается в прикладной области.
Я не говорю что диссертация будет посвящена только прикладным задачам. Но в большей части именно им. И доказательства оптимальности будут произведены из понимания предметной области, а не абстрактно. Условно в мире есть "быстрые" протоколы (например в банковской сфере), но они по различным параметрами не подходят. Изобретенный новый протокол будет медленнее банковского (и поэтому как "самый быстрый протокол в мире" рассматриваться не будет), но, возможно, самый быстрый для предметной области из существующих. Но т.к. есть эта специфика предметной области, то ее могут оценить только специалисты. Простые техники скажут -- ну и чо? есть банковские протоколы, они быстрее, ваш то зачем в такой ситуации?
.

1. Доказывается, что более быстрые протоколы не действуют в вашей области. Это доказывается в актуальности - раздел 1.
2. В вашей области нужны другие протоколы.

Если более быстрые у вас тоже работают, то ищите другие вещи
Но протоколы сами по себе не очень удачная вещь для защиты в 05.13. .. нужны другие вещи. модели, методы, алгоритмы.

05.13.11 - нужно предложить модели, методы, архитектуру, алгоритмы и показать, как они прекрасно работают в вашем конкретном случае пожаротушения - это уже в конце. Но возможно эта вещь сильно необходимо именно у вас, а существующие у вас не проходят по другим параметрам.

Математику можно навести с вашим образованием. Были бы реальные результаты новые ...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 407670)
И в результате первая половина диссертации к предметной области не привязана, а конкретика появляется при обсуждении конкретных реализаций.

+++++1

kravets 25.11.2013 15:33

Цитата:

Сообщение от Aspirantfm (Сообщение 407690)
Но протоколы сами по себе не очень удачная вещь для защиты в 05.13. .. нужны другие вещи. модели, методы, алгоритмы.

В общем да. В конкретике - мы научились показывать протоколы как п. 3 паспорта 05.13.11 - "3. Модели, методы, алгоритмы, языки и программные инструменты для
организации взаимодействия программ и программных систем." Вот только слово "протокол" искореняем, а пишем "алгоритм/метод взаимодействия".

Пока ЭС это устраивает.

Riper 25.11.2013 17:21

Коллеги, спасибо большое, но про 05.13.11 в тех. науках слегка вкурсе ввиду кандидатской по данной специальности. В принципе согласен.

kravets, про сведение к области исследования (выделения класса систем) буду думать в первую очередь, спасибо.

Оппонент 25.11.2013 18:40

Цитата:

Сообщение от Aspirantfm (Сообщение 407637)
Какая разница НИИ не НИИ .. вы работу в начале делайте. Потом уже НИИ - не НИИ. Сделаете работу - публикации и кирпич.Ну и будете решать по НИИ и другому. На готовую работу найдется и НИИ и НК и прочие радости.

Поддерживаю. Есть желание, свободное время, другие возможности - вперед на амбразуру. Начинать можно без всяких докторантур.

kravets 25.11.2013 19:36

Цитата:

Сообщение от Riper (Сообщение 407705)
Коллеги, спасибо большое, но про 05.13.11 в тех. науках слегка вкурсе ввиду кандидатской по данной специальности. В принципе согласен.

kravets, про сведение к области исследования (выделения класса систем) буду думать в первую очередь, спасибо.

Надумаете - заходите. Может мой совет и сохранится.

avz 26.11.2013 15:36

Цитата:

Сообщение от IRA2001 (Сообщение 407624)
Может, avz что конструктивное подскажет...

Ну, я молодой исчо... Здесь много значительно более квалифицированных коллег.
Но может, и подскажу, если буду подробнее знать, о чем речь идет. Потому что довод
Цитата:

Сообщение от Riper (Сообщение 407603)
их научность с трудом тянет на кандидатскую (а не на докторскую тем более)

вообще говоря, требует проверки.
Цитата:

Сообщение от Aspirantfm (Сообщение 407637)
Докторская работа должна быть по теме основной работы

Нет.
Цитата:

Сообщение от Riper (Сообщение 407644)
Прикладную часть может оценить только профильный НИИ

Нет. Этого правила (получения "добра" от профильного НИИ) сто лет нет уже.
Цитата:

Сообщение от Aspirantfm (Сообщение 407655)
Вам надо делать по 05.13.11

Не факт совершенно.
Цитата:

Сообщение от Оппонент (Сообщение 407718)
Начинать можно без всяких докторантур.

Совершенно верно.
Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 407686)
Для начала поднимитесь над прикладной системой и найдите класс таких систем. Опишите его. Четко отделите от других классов.

Поддерживаю. Из того, что выделилось, станет понятно, к какому паспорту тяготеет работа. Мне тоже кажется, что к .01.
Это в терминах, кое-где принятых, называется "шапкой" докторской. "Крышей". Есть крыша (основная красивая идея, выражаемая одним абзацем) - потом можно искать, на какие "колонны" она опирается. В принципе, в природе существует набор довольно типовых приемов по выбору крыши и колонн. Их не так сложно понять, посмотрев десяток докторских авторефератов по примерно аналогичным направлениям. На мой взгляд, советы kravtes вполне укладываются в рамки этих приемов.

Aspirantfm 27.11.2013 07:18

Цитата:

Сообщение от avz (Сообщение 407885)
Нет.

Да.
Вы полагаете можно за три года написать докторскую не по своей основной работе, так, вылетев на 3 года попархать , и сделать что-то толковое? Само собой нельзя, тем более в технике.

Можно работу сделать, но толковую нельзя. Диссертационная работа должна быть по той теме, где хорошо разбираешься, а разбираться можно только там, куда основные временные ресурсы брошены и длительное время.

Написать проходную работку можно, только зачем она ТС ? он работает в коммерческой организации, ему не надо быть зав. каф. или деканом. Ему нужна нормальная работа. И шансы ее сделать у него только по тому, чем он занимается. Тем более тематика у него подходящая

fazotron 27.11.2013 08:23

Цитата:

Сообщение от Aspirantfm (Сообщение 407962)
Да.
Вы полагаете можно за три года написать докторскую не по своей основной работе, так, вылетев на 3 года попархать , и сделать что-то толковое? Само собой нельзя, тем более в технике.
Можно работу сделать, но толковую нельзя. Диссертационная работа должна быть по той теме, где хорошо разбираешься, а разбираться можно только там, куда основные временные ресурсы брошены и длительное время.
Написать проходную работку можно, только зачем она ТС ? он работает в коммерческой организации, ему не надо быть зав. каф. или деканом. Ему нужна нормальная работа. И шансы ее сделать у него только по тому, чем он занимается. Тем более тематика у него подходящая

полностью поддерживаю

Rainbow 27.11.2013 08:41

В Академии государственной противопожарной службы МЧС России есть совет по 05.13.10. Посмотрите их авторефераты, о чем пишут - может быть натолкнет на какие-то мысли.

kravets 27.11.2013 09:05

Цитата:

Сообщение от Rainbow (Сообщение 407970)
В Академии государственной противопожарной службы МЧС России есть совет по 05.13.10. Посмотрите их авторефераты, о чем пишут - может быть натолкнет на какие-то мысли.

05.13.10, особенно в этом совете - рискованная затея. Несмотря на то, что их начальник в ЭС, оплеух они уже понахватали изрядно.

Rainbow 27.11.2013 09:16

Я не знаю подробностей про это совет, всегда видела его в списке и думала о чем они там..., но не досуг было посмотреть.


Текущее время: 08:03. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»