Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Жизнь после аспирантуры и защиты (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=124)
-   -   За что могут лишить звания кандидата наук (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=13803)

Лучник 01.09.2015 18:35

Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 541032)
А первоисточник того, откуда списали, тоже приводится

Смайлик намекает на иронию? :)

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 541032)
Так как это все уже обжевывалось, заново смысла не вижу, комментировать и раздражать сторонников якобы бога диссернета не буду

На сайте именно даются сводные таблицы текстов. Можно проследить постранично. Первоисточником считается то, что раньше опубликовано или защищено.

4gost 01.09.2015 18:39

Вот открыл первый попавшийся диссер - http://www.dissernet.org/expertise/2...shkoev2010.htm - уж больно понравился на фотке чел, да еще и рядом с ВВП. Так вот, его "диссертация", на 95% скопированная из ранее защищенной, это по-вашему нормально и допустимо?

yegorov-p 01.09.2015 18:53

Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 541017)
А какое им дело? Они кто? На какие деньги они это делают? Про патриотизм и прочее - это лапша на уши.

Даже если бы оказалось, что они делают это на средства золота фашистов и Обамы лично, что бы от этого изменилось? Правильно ли лишать степеней за явнейший левак? Однозначно, да.

Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 541017)
Сводят счеты и все.

На диссернете лежат данные по тысячам диссертаций. Подавляющее большинство принадлежит вообще каким-то людям, о которых известны только их ФИО.

Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 541017)
Поскорее бы эти степени обесценились настолько, что невыгодно было всяким диссернетам и типа борцов работать.

Ну да, скорее бы уж сделали как в старой доброй Англии, лорды грамотны по праву рождения и вот это все =)

tanya92 01.09.2015 19:45

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 541036)

На сайте именно даются сводные таблицы текстов. Можно проследить постранично. Первоисточником считается то, что раньше опубликовано или защищено.

Видела я одно экспертной типа заключение, в котором Иванов типа списал у Петрова.....
А на самом деле оказалось, что это выдержка из книжки Шершеневича.... Типа цитата. Не закавыченная, правда.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от yegorov-p (Сообщение 541040)


Ну да, скорее бы уж сделали как в старой доброй Англии, лорды грамотны по праву рождения и вот это все =)

Вот так и надо сделать. А то просят как в теме про деньги 800 тысяч за защиту, а потом боги появляются.

Наука должна быть наукой - без взяток, коньяков, конвертов за оппонирование, столов, оплатой соискателем дороги иногородним и т.д и т.п.
Максимум вода на защиту и все.

А то сперва напьются-накушаются вдоволь, а потом за науку.

Лучше бы диссоветы, деньги любящие, закрывали и по перечню на сайте ВАК выставляли стоимость банкета.

yegorov-p 01.09.2015 19:54

Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 541043)
Вот так и надо сделать. А то просят как в теме про деньги 800 тысяч за защиту, а потом боги появляются.

Ну да, господа забавляются, а деревенские холопы изволят мнение иметь. Негоже.

tanya92 01.09.2015 19:57

Цитата:

Сообщение от yegorov-p (Сообщение 541047)
Ну да, господа забавляются, а деревенские холопы изволят мнение иметь. Негоже.

Конечно негоже. А то типа больше 20 высоквалифицированных специалистов в своей области какой-то несчастный соискатель ввел в заблуждение, опоив и накормив банкетом.....

Какая драма.....

Как же они проходят, такие диссертации сквозь такое количество докторов наук?

Или доктора такие?

4gost 01.09.2015 20:10

Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 541048)
Конечно негоже. А то типа больше 20 высоквалифицированных специалистов в своей области какой-то несчастный соискатель ввел в заблуждение, опоив и накормив банкетом.....

Какая драма.....

Как же они проходят, такие диссертации сквозь такое количество докторов наук?

Или доктора такие?

Почему "ввел в заблуждение"? Такие диссертации - вполне выгодный бизнес для отдельных советов. Вон, вспомните скандал с советами в МПГУ - но это лишь верхушка айсберга.

tanya92 01.09.2015 20:15

Цитата:

Сообщение от 4gost (Сообщение 541050)
Почему "ввел в заблуждение"? Такие диссертации - вполне выгодный бизнес для отдельных советов. Вон, вспомните скандал с советами в МПГУ - но это лишь верхушка айсберга.

Ну так рыба гниет с головы. То есть с самих "ученых".
Не думаю, что МПГУ один по стране с такими советами.

Наука 01.09.2015 20:41

Понятно, что из-за плагиата надо лишать, но ведь проверка на антиплагиат обязательная перед защитой, разве нет? Как же их не проверяли? Ведь в 2011-2012 уже антиплагиат был обязательным. Но я все же не про это: на сайте Вак висят приказы о лишении на основании апелляции такого-то, (не из-за заимствований, про заимствования-отдельно), мне вот и интересно, если не из-за плагиата, то тогда из-за чего??? захотел один товарищ другому насолить, написал апелляцию, если плагиата нет, то тогда какие еще причины? И почему их вообще принимают во внимание? Пусть усложнят допуск к защите, проверяют лучше на плагиат, отслеживают, чем потом лишать,авторитет ученой степени и так уже упал, с этими лишениями еще хуже будет, сначала липовые диссеры проводят через советы, потом лишают, как это понимать?

-DOCTOR- 01.09.2015 21:07

Цитата:

Сообщение от Наука (Сообщение 541053)
Понятно, что из-за плагиата надо лишать, но ведь проверка на антиплагиат обязательная перед защитой, разве нет? Как же их не проверяли? Ведь в 2011-2012 уже антиплагиат был обязательным. Но я все же не про это: на сайте Вак висят приказы о лишении на основании апелляции такого-то, (не из-за заимствований, про заимствования-отдельно), мне вот и интересно, если не из-за плагиата, то тогда из-за чего??? захотел один товарищ другому насолить, написал апелляцию, если плагиата нет, то тогда какие еще причины? И почему их вообще принимают во внимание?

Посмотрите внимательно Положение о присуждении ученых степеней. Там достаточно конкретно прописано, когда подается аппеляция на решение ДС, когда заявление о необоснованном присуждении ученой степени, а когда заявление о лишении ученой степени.

Лучник 01.09.2015 21:10

Цитата:

Сообщение от Наука (Сообщение 541053)
Ведь в 2011-2012 уже антиплагиат был обязательным.

не, тогда еще система в полной мере не работала.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Наука (Сообщение 541053)
сначала липовые диссеры проводят через советы, потом лишают, как это понимать?

Если б только через советы! Если выдан диплом, значит, что и через ВАК уже провели.

Что тут сказать? Россия-матушка)) С другой стороны, молодцы, что готовы исправлять ошибки.

kravets 01.09.2015 21:24

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 541061)
не, тогда еще система в полной мере не работала.

И посейчас нет нормативных документов, обязывающих его использовать.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Наука (Сообщение 541053)
ахотел один товарищ другому насолить, написал апелляцию, если плагиата нет, то тогда какие еще причины?

Ну, например, что другой писал диссертацию не сам. Иногда это видно невооруженным глазом - например, сельхозник по образованию защищается по IT, не пройдя аспирантуру и с публикациями, сосредоточенными в один год. Теоретически может и гений, но пока не встречались.

Добавлено через 53 секунды
Цитата:

Сообщение от Наука (Сообщение 541053)
И почему их вообще принимают во внимание?

Правильно делают. Пусть лучше советы еще раз посмотрят на работу и задумаются - все ли там правильно. Ведь ВАК апелляции не только поддерживает, но и отклоняет - на сайте и такие приказы есть. Например, в нашем совете была такая апелляция по докторской - разбирались, парня утвердили, диплом получил.

Добавлено через 53 секунды
Цитата:

Сообщение от Наука (Сообщение 541053)
Пусть усложнят допуск к защите, проверяют лучше на плагиат, отслеживают, чем потом лишать

Плагиат - это самое простое основание для лишения. Основания бывают совсем разные. А так - человек приходит в совет с документами и диссертацией. Все правильно, все корректно. Совет обязан принять работу к защите. К защите человека натаскивают на типовые (вероятные) вопросы. Ну не ответит на один-другой - совет спишет на волнение.

Но история появления диссертации совету редко известна. И если кто-то эту историю реально знает, знает, что она левая - пусть об этом пишет. Все правильно.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Наука (Сообщение 541053)
сначала липовые диссеры проводят через советы, потом лишают, как это понимать?

А совет может и не знать, что диссертация липовая. Если она выполнена вне, и выполнена аккуратно - не подкопаешься.

Team_Leader 02.09.2015 15:18

Ну со степенями - ладно, вопрос - за что КОНКРЕТНО и по какой процедуре могут лишить званий?
дело на звание не является публичным, поэтому возможность подачи апеляции исключена, по моему пониманию - это только, как следствие лишения степени. Или еще что-то?

Лучник 02.09.2015 16:04

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 541207)
дело на звание не является публичным

Ученый совет принимает решение рекомендовать - вполне публично.

Добавлено через 56 секунд
Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 541064)
И посейчас нет нормативных документов, обязывающих его использовать.

Правовые основы мутные, но система-то работает.

Team_Leader 02.09.2015 17:27

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 541208)
Ученый совет принимает решение рекомендовать - вполне публично.

это понятно, но в отличие от процесса защиты, где самым первым основанием и материалом выступает все же текст диссертации, который публичным так или иначе и в любом случае доступным (хотя бы через библиотеки) был всегда, то со званием там процесс сугубо административным также был всегда, поэтому, как бы сложно составлять аппеляционную позицию, не имея доступа к материалам аттестационного дела, которое просто так с улицы при всей открытости публичной рекомендации ученого совета получить нельзя. тем более к аттестационному делу по званию, присужденному несколько лет назад.
Вопрос - что может быть реальным причиной/механизмом такого лишения? Внутриорганизационные разборки или лишение степени?

Добавлено через 17 секунд
Интересны реальные случаи.

Добавлено через 1 минуту
кстати, может быть это следствием уголовного преследования (как таковое лишение звания в виде мер наказания по УПК РФ есть) по делам, непосредственно не связанным с научной работой?

Добавлено через 3 минуты
Вообще нет - посмотрел комментарии к УК и УПК РФ - в качестве меры дополнительного наказания в виде лишения звания - лишение ученого звания не может применяться судом.

Тогда тем более интересно?
Какие реально встречаются основания лишения ученого звания помимо лишения степени, на основании наличия которой звание было присуждено?


Текущее время: 08:34. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»