Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   С 98 годовщиной Великого Октября, товприщи! (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=13919)

Longtail 09.11.2015 09:26

Илья226, факт, 1989 год, нормально все, спокойно, тихо. Прошло каких-то 4 года и разруха, полная безнадега, бандюганы шастают в спортивных костюмах и никакой центральной власти. КАК!?

Старший докторенок 09.11.2015 09:34

Цитата:

Сообщение от Илья226 (Сообщение 551621)
Более того, эти итогги еще вполне успешно проедались нынешней властью до недавнего времени....а бывшие республики до сих пор на том что от СССР осталось живут....вот такой вот "неудачный" проект вышел....



Аналогично и в 91 году....народ хотел отмены талонов и дешевой колбасы, а получил- "реформы". Какие то ограничения свободы в СССР в 70-е ощущались только истеричными диссидентами, которые попросту не желали работать (всякие пейсатели там да поэты- беспризорники). Народу в массе было попросту пофик....получку и аванс давали....вотка была дешевая и качественная....на рупь можно было наесться от пуза в столовке...квартиры со скрипом но давали....ну и коммунизм в целом везде побеждал))))). Шо еще нормальному человеку надо....

Ну не надо про истеричных диссидентов. Среди них были очень умные и работающие люди. Тоже Солженицин, был прекрасным педагогом, учителем в школе, Сахаров - отец водородной бомбы. Насчет коммунизма - не знаю, можно ли это назвать коммунизмом. То, что была стабильность, да была, то, что водка была дешевая, да была. А вот насчет квартир, путевок и др. - многим это было не доступно. Да и я в общем не хочу вдаваться в рассуждения о преимуществах прошлого строя. Вопрос был задан другой, почему не празднуем февраль.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от прохожий (Сообщение 551622)
но в итоге то и октябрь рухнул, а отвергнутое - взято на вооружение.

А сейчас мы пришли к идеям, которые были выработаны еще в VII-XVIII веках, только большинству нашего населения они по-прежнему не понятны и не являются ценностью.

kravets 09.11.2015 09:38

Цитата:

Сообщение от Старший докторенок (Сообщение 551641)
путевок и др. - многим это было не доступно.

Путевки как раз были доступны - через профсоюз, по графику. Всем, кто хотел. И за смешные деньги.

Илья226 09.11.2015 10:42

Цитата:

Сообщение от Старший докторенок (Сообщение 551641)
Ну не надо про истеричных диссидентов. Среди них были очень умные и работающие люди. Тоже Солженицин, был прекрасным педагогом, учителем в школе, Сахаров - отец водородной бомбы.

Уж не знаю какой там учитель в школе был Солженицын, но то что цифры и факты в его произведениях умышленно искажены- это наводит на очень невеселые мысли. Это собственно озвучил еще во времена онные маршал Чуйков...возмутившись за сталинградцев которых Исаич просто оболгал и скопом всех записал в штрафники. Зачем?...оч интересный вопрос.
Относительно Сахарова....вспомните в каком возрасте он начал проповедовать диссидентсво? Кто знает какая вредность была в "ящиках" где он работал? ИмХО не умаляя его заслуг как физика....лучше бы он физикой дальше и занимался. Знаю пару знакомых профов- химиков, которые в определенном возрасте стали проповедовать информационную структуру воды, ЗОЖ и т.п. Оч уважаемые товарищи...но занялись явно не своим делом.

Цитата:

Сообщение от Старший докторенок (Сообщение 551641)
. А вот насчет квартир, путевок и др. - многим это было не доступно. .

Прям. Кто работал- тот получал. Не сразу и не того метража....но давали. И про путевки зря...родители периодически на югах отдыхали...обычный врач и инженер. Так шта....

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Старший докторенок (Сообщение 551641)
А сейчас мы пришли к идеям, которые были выработаны еще в VII-XVIII веках, только большинству нашего населения они по-прежнему не понятны и не являются ценностью.

Да к каким идеям? Украл мешок- приземлился на пятерик, украл состав с вагонами- уважаемый олигарх? Неприкасаемые как были так и есть....как брали так и берут...чиновничий аппарат по сравнению с блаженной память. КПСС вырос раз в сто.....это достижения? Продолжать?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Longtail (Сообщение 551634)
Илья226, факт, 1989 год, нормально все, спокойно, тихо. Прошло каких-то 4 года и разруха, полная безнадега, бандюганы шастают в спортивных костюмах и никакой центральной власти. КАК!?

Хех....припомните ка 2011-2012 гг. на Украине....ну скакали дурачки хронически под радой....кучка...которую всерьез никто не воспринимал....и? Ничего не напоминает?

mbk 09.11.2015 12:04

Вот объясните мне, я не вполне понимаю.
Произошло вооруженное свержение действующей власти - временного правительства.
Потом разогнали учредительное собрание.
Последующий исторический опыт многими оценивается как положительный.
Так может следует иногда раскачивать? Лодку-то.
Или как?
Если да, то как понять, когда следует, а когда нет?

Илья226 09.11.2015 12:32

Цитата:

Сообщение от mbk (Сообщение 551668)
Так может следует иногда раскачивать? Лодку-то.
Или как?
Если да, то как понять, когда следует, а когда нет?

Все просто. октябрь 17 года- не просто переворот...это изменение господствующего класса в обществе....для аграрной страны в которой на долю правящего класса приходилось менее 5% это более чем достижение. Результат- рывок вперед, результаты от которого увидели уже в 30-е. Что мог предложить февраль 1917 г. среднерядовому крестьянину? Свободу слова и печати? дык 80% населения неграмотные. За все хорошее против всего плохого? Дык народ то не дурак и видит...был барин в усадьбе....и остался барин в усадьбе. А народ как был в г-не так в нем и остался....да еще кричат мол- иди воюй ...до победного мол. Ну и какой идиет на такое поведется?
Вот Ильич то правильную политику повел...земля крестьянам...фабрика рабочим...а буржуев либо в могилку либо вон- по рогам и лишенец.

Котова 09.11.2015 12:50

Цитата:

Сообщение от Старший докторенок (Сообщение 551641)
Ну не надо про истеричных диссидентов. Среди них были очень умные и работающие люди. Тоже Солженицин, был прекрасным педагогом, учителем в школе, Сахаров - отец водородной бомбы. Насчет коммунизма - не знаю, можно ли это назвать коммунизмом. То, что была стабильность, да была, то, что водка была дешевая, да была. А вот насчет квартир, путевок и др. - многим это было не доступно. Да и я в общем не хочу вдаваться в рассуждения о преимуществах прошлого строя. Вопрос был задан другой, почему не празднуем февраль.

Большинство диссидентов были обычные дармоеды и приспособленцы. Процент адекватных был низок.
Была ли стабильность сказать сложно, был дефицит.
Водка в советское время была очень дорогая.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Старший докторенок (Сообщение 551338)
Безусловно великий день, который нельзя забыть в истории. с плюсом и минусом - это другой вопрос. Нам историкам есть над чем подумать. И не только историкам.

Говорят что история повторяется - как часто?

mbk 09.11.2015 12:51

Цитата:

Сообщение от Илья226 (Сообщение 551671)
Все просто. октябрь 17 года- не просто переворот...это изменение господствующего класса в обществе

Да понятно. Вы считаете, что октябрь 17-го - это хорошо.
Я так не считаю, но речь не об этом, я задал совсем другой вопрос.

Бывают ли ситуации, в которых насильственное свержение законной власти является благом для народа, и как их отличить? Когда кровавая баня того стоит?

Это перспективный вопрос, а не ретроспективный. Не про ильича.

Лучник 09.11.2015 12:58

Цитата:

Сообщение от mbk (Сообщение 551681)
Когда кровавая баня того стоит?

На мой взгляд, никогда.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Котова (Сообщение 551678)
был дефицит.

у нас в маленьком городке был. В Москве - не было. Поэтому разнятся воспоминания.

докторенок 09.11.2015 12:59

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 551647)
Путевки как раз были доступны - через профсоюз, по графику. Всем, кто хотел. И за смешные деньги.

Возможно это зависело от отрасли или даже от региона. У нас в семье с этим было туго, бабушка всю жизнь проработала в школе, ни разу не удалось получить профсоюзную путевку куда-либо. По маминой работе даже путевку в пионерский лагерь для ребенка получить было нереально.

Котова 09.11.2015 13:15

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 551682)
На мой взгляд, никогда.

??????

прохожий 09.11.2015 13:23

Такое впечатление что Тим вышел из запоя, всех поздравил и ... обратно в запой ушел. :D

Илья226 09.11.2015 13:23

Цитата:

Сообщение от mbk (Сообщение 551681)
Бывают ли ситуации, в которых насильственное свержение законной власти является благом для народа, и как их отличить? Когда кровавая баня того стоит?
.

Когда одни олигархи заменяются на других и для поддежки популярности начинают заигрывание с нацистами (ИГИЛ, иными террористическими элементами) то однозначно не стоит. Ибо лучше от такой каши народу не будет точно.
Рэволюции последних лет (Ирак, Ливия, Украина и т.п.) строятся именно по такому сценарию....
Самое интересное что любое революционное телодвижение в настоящее время заканчивается именно так. Поскольку- нет денех...нету и рэволюции...а кто девушку ужинает- тот ее и танцует....дело известное.

Старший докторенок 09.11.2015 14:50

Цитата:

Сообщение от Илья226 (Сообщение 551659)




Да к каким идеям? Украл мешок- приземлился на пятерик, украл состав с вагонами- уважаемый олигарх? Неприкасаемые как были так и есть....как брали так и берут...чиновничий аппарат по сравнению с блаженной память. КПСС вырос раз в сто.....это достижения? Продолжать?

Я же написала не про коррупцию, не про украл и продал, а про демократические идеи XVII-XVIII века, которые отражают именно демократические ценности: свободу слова, свободу совести, свободу политических убеждений. Первые преобразования февральской революции были именно в этом ключе, но они были не понятны народу, так же и не понятны сейчас. Сейчас это также не является ценностью.

kravets 09.11.2015 15:24

Цитата:

Сообщение от докторенок (Сообщение 551687)
Возможно это зависело от отрасли или даже от региона. У нас в семье с этим было туго, бабушка всю жизнь проработала в школе, ни разу не удалось получить профсоюзную путевку куда-либо. По маминой работе даже путевку в пионерский лагерь для ребенка получить было нереально.

Родители - врач и инженер. По инженерной работе путевки были всегда.


Текущее время: 21:24. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»