Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Общенаучные дискуссии (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=146)
-   -   Процесс "гуманитарного" исследования (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=14564)

Лучник 17.01.2017 16:13

Цитата:

Сообщение от Zaic (Сообщение 633654)
неизбежно будут друг другу противоречить.

Это почему? Если, скажем, в реальности Петр был двухметрового роста, то вряд ли мы найдем какие-нибудь свидетельства того, что он был ростом полтора метра.
Цитата:

Сообщение от Zaic (Сообщение 633654)
Уверен, что этим вопросом много раз занимались умнейшие люди. И я прошу подсказки - чего бы почитать по этому поводу?

Вот мы - они и есть :cool:

Добавлено через 52 секунды
Цитата:

Сообщение от Zaic (Сообщение 633654)
И как в таком случае учёные, адепты этих дисциплин, делают тот или иной вывод? Как они понимают - посылка их исследования подтвердилась или нет?

Логическая непротиворечивость + максимальный охват эмпирики.

докторенок 17.01.2017 16:18

Цитата:

Сообщение от Zaic (Сообщение 633654)
Этих свидетельств по каждому вопросу (условно, Пётр Первый и флот)

На мой взгляд, такого вопроса как Петр Первый и флот не существует... Попробуйте формулировать проблемы научным языком. А так я даже не понимаю, какую проблему Вы хотите обсуждать, что касается математических методов в истории, то есть специальные монографии по этому поводу.

Добавлено через 2 минуты
Классика жанра: труды Ковальченко Ивана Дмитриевича.

Zaic 17.01.2017 16:30

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 633656)
Это почему? Если, скажем, в реальности Петр был двухметрового роста, то вряд ли мы найдем какие-нибудь свидетельства того, что он был ростом полтора метра.

Логическая непротиворечивость + максимальный охват эмпирики.

Ну как же? А анекдот про скелет Чапаева в детстве? :D

Добавлено через 44 секунды
Цитата:

Сообщение от докторенок (Сообщение 633659)
На мой взгляд, такого вопроса как Петр Первый и флот не существует... Попробуйте формулировать проблемы научным языком. А так я даже не понимаю, какую проблему Вы хотите обсуждать, что касается математических методов в истории, то есть специальные монографии по этому поводу.

Добавлено через 2 минуты
Классика жанра: труды Ковальченко Ивана Дмитриевича.

Понятно.
Ковальченко посмотрю, спасибо!

Longtail 17.01.2017 17:24

Цитата:

Сообщение от Zaic (Сообщение 633654)
они в своём многообразии неизбежно будут друг другу противоречить.

Не думаю, если есть тенденции, то противоречить не будут.

Цитата:

Какие-то будут подкреплять наш тезис, а какие-то - опровергать его.

Очевидно ведь, что просто по количеству свидетельств или по их "массе" считать не очень разумно...
Посмотрите понятие "статистический закон".

Vica3 17.01.2017 17:37

Цитата:

Сообщение от Zaic (Сообщение 633654)
Давайте, попробую иначе сформулировать.
Существуют дисциплины, в которых процесс поиска истины основан не на эксперименте или построении математических моделей, а на работе со свидетельствами. Или на наблюдении поведения людей, опросов очевидцев, или на изучении документов.

(зевая) уважаемый, как и история, математика - продажная девка империализма.. Только для того, чтобы себя продать - в первом случае надо уметь складывать буковки в слова, а во втором - циферки и символы в формулки. А кто ежели овладел и первым и вторым - тот маг и волшебник и перед ним надо делать три раза "ку!".
Это я к тому, как показывает практика - матметоды приложить можно в любую науку/практику/ересь. от хиромантии до астрономии, включая филологию, гинекологию и веб-дизайн. Более того - чем больше в исследовании формулок, тем оно в определенных местах считается сурьезнее и красивше и инновационнее.. Ибо верифицировано 33 раза и прочее....

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Zaic (Сообщение 633654)
И я прошу подсказки - чего бы почитать по этому поводу?

(еще более зевая) щас практически по каждой отрасли/области наук есть дисциплина вида "Методология прилагательное исследований" или "Методы научных исследований в наименование дисциплины/науки/тд"
Вот по каждой из них вагон и 33 тележки литературы.. только сначала определитесь - по каким наукам Вам оно надо - по тем и мучайте РИНЦ.

Старший докторенок 17.01.2017 17:37

Цитата:

Сообщение от Zaic (Сообщение 633625)
Может быть, есть какая-нибудь книжка "Методология исследования в *** науках"?

..

Конечно, есть.
Что касается Вашего вопроса отвечу как источниковед. Источники личного происхождения – это особый вид источника. Его специфика состоит в том, что данный документ порой передает некоторые детали, которые не отражены в официальных документах, передают специфику ментальных черт общества. Порой это очень уникальные и интересные сведения. Но с другой стороны это очень субъективный источник и такие данные надо перепроверять из других источников. Официальные данные, статистика, отчеты, нормативно-правовые акты. Кстати, насчет писем Петра I – не слышала о таких источниках.

Zaic 17.01.2017 18:31

Цитата:

Сообщение от Longtail (Сообщение 633680)
Не думаю, если есть тенденции, то противоречить не будут.
Какие-то будут подкреплять наш тезис, а какие-то - опровергать его.

Я, честно говоря, именно это под противоречиями и понимаю. :)

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 633684)
(зевая) уважаемый, как и история, математика - продажная девка империализма..
(еще более зевая) щас практически по каждой отрасли/области наук есть дисциплина вида "Методология прилагательное исследований" или "Методы научных исследований в наименование дисциплины/науки/тд"
Вот по каждой из них вагон и 33 тележки литературы.. только сначала определитесь - по каким наукам Вам оно надо - по тем и мучайте РИНЦ.

Да это я понимаю, что при помощи матметодов можно натянуть сову на глобус в абсолютно любой дисциплине...
Вопрос в том, как это должно делаться по идее, если мы заняты поиском истины, а не набиванием количества публикаций для отчётности.

Добавлено через 1 минуту
Про книжку "Методы исследования в..."

Цитата:

Сообщение от Старший докторенок (Сообщение 633687)
Конечно, есть.

А не подскажете автора/название для вашей дисциплины? Чтобы это была более-менее популярно написано и в то же время дельно? У нас ведь много учебников, изданных просто "чтобы было"...

kravets 17.01.2017 18:32

Цитата:

Сообщение от Zaic (Сообщение 633710)
Да это я понимаю, что при помощи матметодов можно натянуть сову на глобус в абсолютно любой дисциплине...

... в т.ч. в истории. Фоменко почитайте. Ой, нет, лучше не надо, девственность не возвращается. О нем почитайте.

Zaic 17.01.2017 18:33

Вспомнил, хвалили книгу Льва Клейна по методологии археологических исследований.

Старший докторенок 17.01.2017 18:36

Цитата:

Сообщение от Zaic (Сообщение 633717)
Вспомнил, хвалили книгу Льва Клейна по методологии археологических исследований.

археология - это особая наука. Там методика совсем другая. Письменные источники - это совсем другое дело.

Zaic 17.01.2017 18:39

Цитата:

Сообщение от Старший докторенок (Сообщение 633719)
археология - это особая наука. Там методика совсем другая. Письменные источники - это совсем другое дело.

Я уточню. Мой вопрос касается не только истории. Вопрос по всем наукам, где нельзя просто "сесть и посчитать". Антропология, история, археология, даже палеонтология и ещё много других. Науки, где есть множество свидетельств, которые почти наверняка противоречат друг другу и задача учёного - как-то сориентироваться в этом многообразии.

Лучник 17.01.2017 18:42

про матметоды в истории, на мой взгляд, лучшая книжка Б.Н. Миронова "Историк и математика".

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Zaic (Сообщение 633721)
Науки, где есть множество свидетельств, которые почти наверняка противоречат друг другу и задача учёного - как-то сориентироваться в этом многообразии.

охватить 100 %. Если не охватывается - сократить предмет до охватываемого.

Если все-таки нужно охватить - опираться на предшествующие конкретные узкие исследования тех, которые охватили.

Zaic 18.01.2017 13:00

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 633722)
про матметоды в истории, на мой взгляд, лучшая книжка Б.Н. Миронова "Историк и математика".

Добавлено через 1 минуту


охватить 100 %. Если не охватывается - сократить предмет до охватываемого.

Если все-таки нужно охватить - опираться на предшествующие конкретные узкие исследования тех, которые охватили.

Сурово оно у вас...
Спасибо! :)

Longtail 18.01.2017 14:33

Цитата:

Сообщение от Zaic (Сообщение 633654)
Какие-то будут подкреплять наш тезис, а какие-то - опровергать его.

Прошу прощения, просто проглядел и не вставил вашу цитату в цитируемое.
Суть комментария в том, что не может быть разделения 50% за одну тенденцию, 50% - за другую. В основном общая тенденция очевидна, несмотря на наличие документов, которые ей противоречат.

Zaic 18.01.2017 15:23

Цитата:

Сообщение от Longtail (Сообщение 633839)
Прошу прощения, просто проглядел и не вставил вашу цитату в цитируемое.
Суть комментария в том, что не может быть разделения 50% за одну тенденцию, 50% - за другую. В основном общая тенденция очевидна, несмотря на наличие документов, которые ей противоречат.

Проблема в том, что учесть эти 100% мы не можем... А значит, и с половинками этими определённости не будет.
Впрочем, Лучник говорит, что нужно охватывать вообще всё. Но как это сделать?.. Это ведь голову как у слона нужно иметь!


Текущее время: 20:43. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»